?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть у меня один постоянный оппонент на другой стороне "фронта". Неглупый идейный противник, с которым мы ведем виртуальную войну вот уже с год, а то и больше. Вот его вариант развития событий для Украины.

Очень рад, что этот блог из формата пропаганды для детей старшего возраста для тех кто поумнее цензор.нета возвращается (?) к поиску выхода и анализу ситуации.

Это очень интересная и сложная тема. Которую надо обсуждать и обсасывать со всех сторон, хотя это и неприятно и больно.

Я на работе при решении сложных вопросов часто применяю такой прием: Ребят, давайте нарисуем идеальную картину мира, в которой все хорошо, все счастливы, все работает как нужно. А потом будем смотреть, что в ней самое важное и как построить ее максимальное подобие в условиях наших скудных ресурсов.

Поэтому, давайте включим машину времени, и отмотаем историю на год назад.
Я считаю, что самый лучший вариант _был_ следующим. Майдан победил. Украина находится в идеальной ситуации, в которой свергнутый вождь бесит всех и его поддержка равна нулю в обоих лагерях.
В этих условиях лидеры майдана выходят к народу и говорят такую речугу. Ребята, у нас полная жопа, страна в руинах и вот последнее, что нам сейчас нужно - это гражданская война. Мы понимаем, что у нас совершенно неоднородная страна, с разным бэкграундом, языком, героями и прочим. Но мы должны поставить то, что нас объединяет, выше того, что нас разъединяет. Поэтому, мы вводтим (временно, лет на 5) ОЧЕНЬ жесткие законы за разжигание розни. С любой стороны, что для "героев майдана" что для "колорадов". Если мы хотим жить в единой краине, то у нас не может быть правительства одной стороны, которая топчет другую. Мы так не сдюжим. Мы (новая украина) должны быть центристами. Да, мы понимаем, что многим героям майдана это серпом по яйцам и у них победная эйфория и им море по колено.
Далее, языковая тема - это основной гвоздь в пятке нашей страны. Радикалы и мудаки с обоих сторон форсят эту тему в своих интересах. Поэтому мы должны закрыть этот вопрос. И закроем его так: каждая область может выбрать второй (или даже третий) региональный язык. Украинский - это основной, но в тех областях, где есть второй язык - он станет также возможным для общения с государством.

Кроме того, мы понимаем, что у русского в нашей стране глубокие корни, в декабре мы проведем референдум о втором языке. Общенациональный.. (да, мы его посчитаем правильно, но об этом мы вам не скажем :) ).

Далее, тем хероям, которые поедут на восток "приводить кацапов к порядку" - мы гарантируем публичную казнь на Крещатике.

Далее, мы рассчитываем подписать Асс с ЕС в течение года. Этот год будет потрачен на всевозможные экспертные обсуждения на всех уровнях по каждой отрасли. Мы должны понять, где жопы и как их обойти или смягчить. Мы понимаем, что подписать асс "вот прям щас" - это катастрофа и война.

Далее, мы широко увеличиваем самоуправление в регионах. Но - только после люстрации. Потому что иначе мы получим ситуацию "на манеже все те же".

Мне кажется, если сейчас, вооружившись послезнанием о том как прошли лето, осень и зима - 99.9% украинцев поддержали бы этот вариант


Прочел я и чуть не прослезился. Ведь согласен! В кои веки - согласен! А потом вспомнил дату 20 февраля. Помните российскую медаль "за Крым"? Потом вспомнил фотографии с Селигера-2006 с флагами ДНР. Потом в голову пришел "подвиг" Гиркина, который "нажал на спусковой крючок войны". Луганское СБУ. РОВД в Краматорске. Славянск. Донецкий митинг. И подумал: Леша, ты не прав!

Точка невозврата располагалась не там. К концу февраля все было уже решено - и Крым, и Донбасс. Это не вариант. Боюсь, что варианта избежать развязанной соседями гражданской не было еще в 2005-ом. Речь не шла о "произойдет-не произойдет". Речь шла только о том "когда?"

Но я с удовольствием послушаю ваши варианты правильных действий.

И все-таки хороший вариант предложил мой оппонент. Хороший вариант. Жаль, что для этого нам нужно отсутствие соседа, который считает себя вправе распоряжаться в чужой стране.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

mikg2011
Jan. 16th, 2015 10:22 pm (UTC)
Разумно.
Не хватает ещё одного пункта.
--
Мы понимаем, что территория, рынок и людские ресурсы Украины имеют огромное геополитическое значение для соседних и не только государств.
Они имеют огромное значение для их существования.
И эти игроки приложат массу усилий, чтобы присоединить нас к своему лагерю.
Поэтому, в целях собственной безопасности мы заявляем, что Украина всегда будет руководствоваться только интересами собственного народа, никогда не войдет ни в один блок и на её территории не будут размещены чужие войска.
Украина будет оставаться миролюбивым государством и мы никогда не предпримем действия наномящие ущерб безопасности наших соседей.
____
Примерно так, мысль я надеюсь понятна.
Только этот пункт и был нужен России.
И пожалуйста не нужно гнать пургу про незалежность и суверенитет.
P.S. И всё таки жаль, что вы не понимаете, что вместе нам было бы значительно безопаснее, сильнее и успешнее.

Edited at 2015-01-16 10:24 pm (UTC)
raspberry_i
Jan. 16th, 2015 10:30 pm (UTC)
статья о неприсоединении была в Гиркинский период. Гиркинизм убил эту статью, а не отсутствие статьи породило Гиркинизм. Не говоря уже о Крыме.
Напоминаю исключительно в целях расставить лошадей (или коней в вакууме) перед телегами
mikg2011
Jan. 16th, 2015 10:34 pm (UTC)
Не было предыдущего, что очень важно уже для гражданского мира в самой Украине.
inoy_dmitriy
Jan. 17th, 2015 10:46 am (UTC)
Насколько я понимаю, власти России много о чем договаривались кулуарно с украинскими и украинские наших кидали. А российские опять возвращались и заново договаривались, потому что по ряду вопросов никуда не денешься.

И после этого Путин перестал доверять словам и договорам. Слова ничто, а с проблемными территориями в Нато не берут. Точка. Цель достигнута.
(no subject) - raspberry_i - Jan. 17th, 2015 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Jan. 17th, 2015 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - Jan. 17th, 2015 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Jan. 18th, 2015 05:32 am (UTC) - Expand
cyber_berkut
Jan. 18th, 2015 12:46 am (UTC)
Если бы сразу после ухода Януковича, новая власть заявила то что предложено, какой смысл Гиркину ехать на Донбасс, а дончанам его поддерживать?
vjn
Jan. 16th, 2015 10:32 pm (UTC)
===на её территории не будут размещены чужие войска.
===Только этот пункт и был нужен России.

Так какого хрена она не забрала свой флот из Крыма ещё десять-пятнадцать лет назад?

Edited at 2015-01-16 10:32 pm (UTC)
mikg2011
Jan. 16th, 2015 10:38 pm (UTC)
Почитайте внимательно мой пост и поймете наверное.
Политики мыслят возможностями.
Потому и не забрала, что для России это жизненно важно.
(no subject) - raspberry_i - Jan. 16th, 2015 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 16th, 2015 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vehf263 - Jan. 17th, 2015 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vehf263 - Jan. 17th, 2015 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vehf263 - Jan. 17th, 2015 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - Jan. 17th, 2015 12:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jan. 17th, 2015 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - Jan. 17th, 2015 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 17th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 18th, 2015 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 18th, 2015 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 18th, 2015 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 18th, 2015 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 18th, 2015 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 18th, 2015 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 18th, 2015 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 18th, 2015 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 19th, 2015 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 19th, 2015 10:11 am (UTC) - Expand
male_banshee
Jan. 16th, 2015 10:32 pm (UTC)
Ага. Только Россия первая развязала информационную войну против украинского народа еще в декабре 2013. Так что ты можешь затолкать себе свои пункты в глотку.
ems_viking
Jan. 16th, 2015 10:35 pm (UTC)
и на её территории не будут размещены чужие войска.


ну тоисть военные базы РФ в крыму покрошить в труху.
ок.
(no subject) - raspberry_i - Jan. 16th, 2015 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 16th, 2015 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jan. 17th, 2015 01:27 am (UTC) - Expand
rotten_k
Jan. 16th, 2015 10:36 pm (UTC)
Единственное, что нужно было РФ - Крым. То, что после этого про любые "вместе" можно будет забыть навсегда, в Кремле прекрасно понимали.
(no subject) - mikg2011 - Jan. 16th, 2015 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rotten_k - Jan. 16th, 2015 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 16th, 2015 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rotten_k - Jan. 16th, 2015 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 16th, 2015 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rotten_k - Jan. 16th, 2015 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 16th, 2015 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rotten_k - Jan. 16th, 2015 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 01:58 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 03:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 11:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mikg2011 - Jan. 18th, 2015 07:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mikg2011 - Jan. 18th, 2015 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 18th, 2015 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Jan. 17th, 2015 10:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 18th, 2015 07:27 pm (UTC) - Expand
ukrfan
Jan. 17th, 2015 01:24 am (UTC)
А сфигали мы должны "не входить ни в один блок", если мы видим, что к странам, входящим в небезызвестный блок, никто не рискует тянуть свои жадные ручонки? и какие бы у них там ни были проблемы - но это ИХ проблемы?

>вместе нам было бы значительно безопаснее, сильнее и успешнее.

Спасибо, нахлебались за 350 лет. Хватит.
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 01:57 am (UTC) - Expand
marymami2
Jan. 17th, 2015 07:37 am (UTC)
***вместе нам было бы значительно безопаснее, сильнее и успешнее.***
не нам, а ВАМ.
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 09:38 am (UTC) - Expand
kiv11111
Jan. 17th, 2015 08:09 am (UTC)
Примерно так, мысль я надеюсь понятна.
Только этот пункт и был нужен России.
И пожалуйста не нужно гнать пургу про незалежность и суверенитет.
P.S. И всё таки жаль, что вы не понимаете, что вместе нам было бы значительно безопаснее, сильнее и успешнее


Это переводится с русского...хохлы сидеть..не рыпаться???
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 17th, 2015 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 17th, 2015 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2015 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 19th, 2015 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2015 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 19th, 2015 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2015 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 19th, 2015 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2015 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 19th, 2015 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 19th, 2015 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 20th, 2015 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 20th, 2015 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 20th, 2015 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 20th, 2015 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 20th, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Jan. 20th, 2015 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 20th, 2015 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2015 07:52 am (UTC) - Expand
Пресняков Михаил Вячеславович
Jan. 17th, 2015 04:25 pm (UTC)
"...рынок и людские ресурсы Украины имеют огромное геополитическое значение для соседних и не только государств.
Они имеют огромное значение для их существования.
И эти игроки приложат массу усилий, чтобы присоединить нас к своему лагерю" - мне кажется Вы преувеличиваете;)
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 11:36 pm (UTC) - Expand
arhivistka
Jan. 17th, 2015 07:40 pm (UTC)
"мы никогда не предпримем действия наномящие ущерб безопасности наших соседей"

У Украины соседи - Польша и Россия. Что делать, если Польша считает, что какие-то действия, предпринимаемые Украиной в целях ненасения ущерба безопасности РФ, ставят под угрозу её (Польши) безопасность? И что делать в противоположной ситуации?

Не могу себе представить, чтобы какое-либо трезвомыслящее государство взяло на себя подобные обязательства.
(no subject) - mikg2011 - Jan. 17th, 2015 11:44 pm (UTC) - Expand

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek