?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть у меня один постоянный оппонент на другой стороне "фронта". Неглупый идейный противник, с которым мы ведем виртуальную войну вот уже с год, а то и больше. Вот его вариант развития событий для Украины.

Очень рад, что этот блог из формата пропаганды для детей старшего возраста для тех кто поумнее цензор.нета возвращается (?) к поиску выхода и анализу ситуации.

Это очень интересная и сложная тема. Которую надо обсуждать и обсасывать со всех сторон, хотя это и неприятно и больно.

Я на работе при решении сложных вопросов часто применяю такой прием: Ребят, давайте нарисуем идеальную картину мира, в которой все хорошо, все счастливы, все работает как нужно. А потом будем смотреть, что в ней самое важное и как построить ее максимальное подобие в условиях наших скудных ресурсов.

Поэтому, давайте включим машину времени, и отмотаем историю на год назад.
Я считаю, что самый лучший вариант _был_ следующим. Майдан победил. Украина находится в идеальной ситуации, в которой свергнутый вождь бесит всех и его поддержка равна нулю в обоих лагерях.
В этих условиях лидеры майдана выходят к народу и говорят такую речугу. Ребята, у нас полная жопа, страна в руинах и вот последнее, что нам сейчас нужно - это гражданская война. Мы понимаем, что у нас совершенно неоднородная страна, с разным бэкграундом, языком, героями и прочим. Но мы должны поставить то, что нас объединяет, выше того, что нас разъединяет. Поэтому, мы вводтим (временно, лет на 5) ОЧЕНЬ жесткие законы за разжигание розни. С любой стороны, что для "героев майдана" что для "колорадов". Если мы хотим жить в единой краине, то у нас не может быть правительства одной стороны, которая топчет другую. Мы так не сдюжим. Мы (новая украина) должны быть центристами. Да, мы понимаем, что многим героям майдана это серпом по яйцам и у них победная эйфория и им море по колено.
Далее, языковая тема - это основной гвоздь в пятке нашей страны. Радикалы и мудаки с обоих сторон форсят эту тему в своих интересах. Поэтому мы должны закрыть этот вопрос. И закроем его так: каждая область может выбрать второй (или даже третий) региональный язык. Украинский - это основной, но в тех областях, где есть второй язык - он станет также возможным для общения с государством.

Кроме того, мы понимаем, что у русского в нашей стране глубокие корни, в декабре мы проведем референдум о втором языке. Общенациональный.. (да, мы его посчитаем правильно, но об этом мы вам не скажем :) ).

Далее, тем хероям, которые поедут на восток "приводить кацапов к порядку" - мы гарантируем публичную казнь на Крещатике.

Далее, мы рассчитываем подписать Асс с ЕС в течение года. Этот год будет потрачен на всевозможные экспертные обсуждения на всех уровнях по каждой отрасли. Мы должны понять, где жопы и как их обойти или смягчить. Мы понимаем, что подписать асс "вот прям щас" - это катастрофа и война.

Далее, мы широко увеличиваем самоуправление в регионах. Но - только после люстрации. Потому что иначе мы получим ситуацию "на манеже все те же".

Мне кажется, если сейчас, вооружившись послезнанием о том как прошли лето, осень и зима - 99.9% украинцев поддержали бы этот вариант


Прочел я и чуть не прослезился. Ведь согласен! В кои веки - согласен! А потом вспомнил дату 20 февраля. Помните российскую медаль "за Крым"? Потом вспомнил фотографии с Селигера-2006 с флагами ДНР. Потом в голову пришел "подвиг" Гиркина, который "нажал на спусковой крючок войны". Луганское СБУ. РОВД в Краматорске. Славянск. Донецкий митинг. И подумал: Леша, ты не прав!

Точка невозврата располагалась не там. К концу февраля все было уже решено - и Крым, и Донбасс. Это не вариант. Боюсь, что варианта избежать развязанной соседями гражданской не было еще в 2005-ом. Речь не шла о "произойдет-не произойдет". Речь шла только о том "когда?"

Но я с удовольствием послушаю ваши варианты правильных действий.

И все-таки хороший вариант предложил мой оппонент. Хороший вариант. Жаль, что для этого нам нужно отсутствие соседа, который считает себя вправе распоряжаться в чужой стране.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

a_s_k_e_t
Jan. 16th, 2015 10:27 pm (UTC)
Вариант хороший и вариант о котором я писал еще тогда.
Не описано два момента.
Первый, как вы правильно заметили - Крым и Донбасс на тот момент были уже задуманы, и, что хуже, подготовлены, причем готовили их уже не один год. Приготовить не успели, правда, - майдан всё ускорил. Крым был изначально более "пропечен", поэтому сьели, Донбасс - менее, поэтому не выгорело.
Второй - огромно количество предаталей, последователей предыдущей власти и коррупционеров во всей системе.

Спасти Крым шансов не было, но оно и к лучшему.

Донбасс...
Даже если бы так сказали, даже если бы политики лично поехали на Донбасс, врядли без рук, которыми есть силовики удалось бы удержать. Шансы были. Если бы был реальный сильный лидер типа Гавела - скорее вышло бы. Но его не было...

Поэтому глядя с высоты времени я скажу так - вряд ли бы получилось, но я никогда не прощу им того, что они не попытались...

Edited at 2015-01-16 10:28 pm (UTC)
vjn
Jan. 16th, 2015 10:36 pm (UTC)
=== Шансы были.

Не было

=== что они не попытались...

чего не попытались? поехать в Донецк и упасть на колени перед титушками с Ростова? Облобызать туфлю Ефремова? Поцеловать в попку боевиков "Оплота"? Что именно кто не попытался?
a_s_k_e_t
Jan. 16th, 2015 10:46 pm (UTC)
Успокоить народ.

Вы, видимо, никогда с этим не были связаны, но я вам говорю - когда лидер страны лично приезжает в проблемный регион и говорит с людьми - все значительно стихает.

Если бы у Яныка были яйца приехать на Майдан и убедить людей - писец майдану был бы...
nemec_vader
Jan. 16th, 2015 11:05 pm (UTC)
Успокоить? Этих идиотов, что во время Майдана орали: "Янукович, дави их танками", потом "Фашисты пришли к власти", потом "Поезда с правосеками уже едут в Донецк резать русскоязычных, Путин помоги"? Тех, кто ездил в Киев избивать безоружных за 200 грн. в день? Ментов, беркутов, бандюков, чиновников и прочих уродов, которые настолько зассали смены власти, что готовы был устроить войну, лишь бы не попасть под люстрацию? Успокоить их было уже невозможно. Начинать успокаивать надо было еще в 2004-м, когда они рассказывали друг-другу сказки про наколотые апельсины и американские валенки.
(no subject) - miha__ - Jan. 16th, 2015 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemec_vader - Jan. 16th, 2015 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloy_bonifaciy - Jan. 17th, 2015 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemec_vader - Jan. 18th, 2015 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - zloy_bonifaciy - Jan. 18th, 2015 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloy_bonifaciy - Jan. 19th, 2015 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jan. 16th, 2015 11:23 pm (UTC) - Expand
vjn
Jan. 16th, 2015 11:10 pm (UTC)
===лидер страны

Украина, как уже не раз сказано, не Россия
Тут лидеров страны отродясь не было и вряд ли когда-то они будут - не тот менталитет.

Так что не пытайтесь российские шаблоны натянуть на Украину
(no subject) - a_s_k_e_t - Jan. 17th, 2015 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jan. 17th, 2015 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_s_k_e_t - Jan. 17th, 2015 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jan. 17th, 2015 12:44 pm (UTC) - Expand
miha__
Jan. 16th, 2015 11:17 pm (UTC)
почему перед титушками? почему на колени? что за логика?
т.е. договариваться и разговаривать это на колени упасть?
чем больше я вижу таких комментариев тем ближе вывод о том, что пока одна сторона не растопчет в говно вторую, ничего не успокоится. Ибо даже за равноправных людей друг друга не считают.
опять "дикое поле"?
vjn
Jan. 16th, 2015 11:21 pm (UTC)
===почему перед титушками?

потому что именно они составляли основу местных "антимайданов", бравших штурмом ОГА

===т.е. договариваться

Я хочу вас убить. Это моя единственная и главная цель.
А теперь попробуйте со мной договориться.

===пока одна сторона не растопчет в говно вторую, ничего не успокоится

именно так.
на том и стоит вся российско-украинская история последних 900 лет
(Deleted comment)
(no subject) - vjn - Jan. 17th, 2015 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya66 - Jan. 17th, 2015 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jan. 17th, 2015 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - zloy_bonifaciy - Jan. 18th, 2015 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jan. 18th, 2015 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloy_bonifaciy - Jan. 18th, 2015 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jan. 18th, 2015 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloy_bonifaciy - Jan. 22nd, 2015 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jan. 22nd, 2015 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloy_bonifaciy - Jan. 26th, 2015 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - mascotik - Jan. 17th, 2015 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyber_berkut - Jan. 18th, 2015 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyber_berkut - Jan. 18th, 2015 01:05 am (UTC) - Expand
Пресняков Михаил Вячеславович
Jan. 17th, 2015 04:29 pm (UTC)
Ну если ТАК ставить вопрос, то и никогда не договорятся! Мне кажется нужно было обещать широкую автономию, но в составе Украины. Это - главный пункт!
(no subject) - vjn - Jan. 17th, 2015 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jan. 17th, 2015 07:03 pm (UTC) - Expand
v_lechenko
Jan. 18th, 2015 06:35 pm (UTC)
Даже ради страны и ее будущего? Кроме того -неужто Царев, Ефремов и Клинчаев были бы худшими партнерами для Киева чем Моторолла и Пушилин?
(no subject) - vjn - Jan. 18th, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jan. 18th, 2015 07:35 pm (UTC) - Expand
male_banshee
Jan. 16th, 2015 10:41 pm (UTC)
А тут хоть пытайся, хоть не пытайся. Россия накачивалась "священным противостоянием укрофашизьму" с ноября-декабря 2013го года. У нас по всем каналам и в интернете было какое-то пропагандистское трэш-шапито. Так что даже предложеные оппонентом автора пункты вряд ли что-то изменили. Россиян уже морально готовили воевать с Украиной при любом раскладе. И как только это случилось, цифры поддержки войны с Украиной (те самые 86%) это была не пропагандистская ложь. Тут действительно все было именно так плохо. Сейча. Пыл поубавился...

Так что я думаю, что оппонет автора поста либо дебил, либо лжец.
a_s_k_e_t
Jan. 16th, 2015 10:47 pm (UTC)
Без существенной поддержке на месте россияне могли бы только грызть зубами пограничные столбы.
(no subject) - krivda - Jan. 17th, 2015 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jan. 17th, 2015 08:47 am (UTC) - Expand
vjn
Jan. 16th, 2015 11:24 pm (UTC)
===Россия накачивалась "священным противостоянием укрофашизьму" с ноября-декабря 2013го года

Это, типа, шутка такая?

активным противостоянием Россия накачивалась с 2003 года.
(no subject) - male_banshee - Jan. 16th, 2015 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jan. 16th, 2015 11:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - weary_cynic - Jan. 17th, 2015 12:04 am (UTC) - Expand
.. - male_banshee - Jan. 17th, 2015 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - succory7 - Jan. 17th, 2015 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - succory7 - Jan. 17th, 2015 05:11 pm (UTC) - Expand
inoy_dmitriy
Jan. 17th, 2015 11:04 am (UTC)
Блин, почему никто не пишет так:
Если бы Украина не развалила и не распродала свой Черноморский флот, то Крым был бы украинским;
Если бы украинское государство было эффективным, люди не думали бы из него бежать , в идеале - с домом и территорией.
Если бы на выборах каждый раз были новые интересные кандидаты, можно было бы голосовать за лучших, а не назло.
Если бы государство заботилось о регионах, возможно, Крым был бы проукраинским и остался бы украинским.
.... И так далее...

Работали у меня летом ребята с Запада Украины. Отличные ребята - профессиональные, работящие. Рассматривали возможность переезда в Россию.
Пресняков Михаил Вячеславович
Jan. 17th, 2015 04:34 pm (UTC)
Что-то в этом есть, но не все!
(no subject) - inoy_dmitriy - Jan. 18th, 2015 05:28 am (UTC) - Expand
kraken_ktulhu
Jan. 17th, 2015 08:00 pm (UTC)
Расскажите, какие именно корабли своего флота распродала Украина?
(no subject) - cyber_berkut - Jan. 18th, 2015 01:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jan. 18th, 2015 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Jan. 18th, 2015 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jan. 18th, 2015 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Jan. 18th, 2015 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jan. 18th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Jan. 19th, 2015 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jan. 19th, 2015 07:00 am (UTC) - Expand

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek