?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Трагедия в Донецке.

Первое - очень сожалею о погибших. Случившееся - настоящая трагедия. Страшные кадры, совершенно дикий в своей бессмысленности теракт. Людей жаль. Очень.

Теперь, что мы имеем.

В районе удаленном от линии соприкосновения с войсками ВСУ на 15 146 метров на улице взорвались несколько мин. Стреляли из миномёта кал. 82 мм, а этот тип вооружений обладает куда меньшей дальностью.
В результате обстрела погибли гражданские люди.
ДНР обвинили в обстреле ВСУ, но потом оценив расстояние, решили поправить показания - виновата оказалась РДГ (диверсионная группа), которая из установленного в кузове миномёта обстреляла троллейбусную обстановку. Тут же ДНРовцы расстреляли трех человек (мгновенно вычисленных и локализованных диверсантов) - двоих наповал, одного взяли раненым. Тут же на экспресс-допросе раскололи пленного, и по горячим следам взяли еще семерых. Я все ждал обнаружение визитки Яроша или группы-снегирей наблюдателей, но не дождался. Впрочем, и так хватило.

Не берусь обсуждать достоверность мгновенного расследования, задержания и доказательств вины. Я немножко знаком с методиками экспресс-допроса и понимаю, что человек может рассказать как он собственноручно распинает мальчиков по субботам после седера. Хочу только обратить внимание на некоторые логические нестыковки.

1. Теракты против мирных жителей невыгодны для ВСУ. Их и так ненавидят за обстрелы "мирных ополченцев", скрывающихся в городах. Устраивать подобное в Донецке - это добавить бензина в огонь. Ополченцам же ненависть гражданского населения к "украм" нужна, как воздух. И чем больше население будет бояться и не любить наших солдат, тем более безопасно будут чувствовать себя террористы.

2. С военной точки зрения стрельба была полностью бессмысленна, никакая боевая задача таким образом не решалась.

3. Да, на территории Донецка действуют РДГ, составленные в основном из местных жителей, сохранивших совесть и преданность своей стране. Но даже в самые лучшие времена они не имели тяжелого вооружения и мне, несмотря на писательское воображение, трудно представить себе РДГ передвигающуюся по сегодняшнему Донецку с автоматическим минометом в кузове пикапа или грузовика. Ну, разве что если эта РДГ состоит из камикадзе. Как я помню, до смертников конфликт еще не докатился.

4. Если бы стреляли по ОГА, базе вояк ДНР и т.п. я был бы склонен верить в проукраинских диверсантов. Это имело бы хоть какой-то смысл. Можно представить себе людей, готовых пойти на верную смерть ради уничтожения КП врага, но не ради убийства мирных жителей.

5. Эскалация ненависти выгодна ДНР-ЛНР, это их инструмент для "успокоения" протестных отношений на территориях. Украина - враг. Ее солдаты - враги. Ее армия - убийцы. Мы - ваши защитники! Артдуэли, как сами понимаете, любви дончан к ВСУ не добавляют. А тут такой вопиющий случай. Бессмысленное убийство, удачно разоблаченные террористы-диверсанты, вовремя оказавшиеся рядом корреспонденты.

6. Воздержусь от выводов и обвинений до оглашения результатов расследования ОБСЕ, но если исходить из принципа "смотри кому выгодно", то выгодно кому угодно, но не нам. Ни технической возможности, ни логической причины, ни военной необходимости у нас не было. Зато все три компонента присутствовали у противоположной стороны.

UPD:о пойманной и признавшейся во всем ДРГ Захарченко уже не говорит. Теперь новая версия: обстрел из Авдеевки. Ждем волнующих подробностей.


promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 252 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
nickbalas
Jan. 22nd, 2015 04:24 pm (UTC)
Вот убийцы
Сами палят
http://youtu.be/qPEAI5rI7aI
zadunai_sky
Jan. 22nd, 2015 11:26 pm (UTC)
Да нет, самые первые убийцы это Трупчинов, а следом журналисты. А военные только орудие.
Не было бы продажных зазомбированных собственной пропагандой журнализдов, может вообще войны не было бы.


В этом видео собственно вся нынешняя Украины и ее больное общество. Забыв про разум и совесть, отдались во власть ложному чувству патиотизма "гордости", униженные, готовые за свое унижение убивать мирных людей.

Что характерно: убийцы (те кто одобряет) обвиняют жертву в убийствах. Психозащита такая как есть. Классика "обвинения жертвы".

(no subject) - bither - Jan. 22nd, 2015 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Jan. 23rd, 2015 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jan. 23rd, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Jan. 23rd, 2015 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wassa_2007 - Jan. 23rd, 2015 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jan. 23rd, 2015 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - goblin_mih - Jan. 23rd, 2015 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Jan. 23rd, 2015 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jan. 24th, 2015 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Jan. 24th, 2015 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jan. 23rd, 2015 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Jan. 23rd, 2015 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jan. 24th, 2015 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Jan. 24th, 2015 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jan. 24th, 2015 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Jan. 25th, 2015 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jan. 25th, 2015 03:18 pm (UTC) - Expand
simply_marina
Jan. 22nd, 2015 04:42 pm (UTC)
Ещё вот Никонов верно заметил: http://a-nikonov.livejournal.com/2124033.html
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 23rd, 2015 09:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - ukroscope - Jan. 23rd, 2015 11:07 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - ukroscope - Jan. 23rd, 2015 12:04 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - ukroscope - Jan. 24th, 2015 06:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - ukroscope - Jan. 24th, 2015 07:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - ukroscope - Jan. 24th, 2015 07:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - ukroscope - Jan. 24th, 2015 08:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - ukroscope - Jan. 24th, 2015 09:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - ukroscope - Jan. 24th, 2015 09:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - ukroscope - Jan. 25th, 2015 03:03 pm (UTC) - Expand
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 23rd, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 12:01 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 12:58 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 02:01 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 03:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 06:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 06:48 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 07:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 08:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 09:07 pm (UTC) - Expand
Re: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 09:49 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
каратеRe: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 07:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: каратеRe: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 07:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: каратеRe: Третья сила? - bpoliako - Jan. 24th, 2015 08:24 pm (UTC) - Expand
krivda
Jan. 22nd, 2015 04:43 pm (UTC)
Ян, вы демострируете чудеса двоемыслия!

Кому это выгодно? Ответ элементарно ищется на цензореhttp://censor.net.ua/photo_news/321153/rasstrel_trolleyibusa_v_donetske_eto_otvet_putina_i_ego_propagandistskoyi_mashiny_na_volnovahskuyu_tragediyu

Это, междк прочим, официальное лицо.

Ларчик открывается очень просто: во время боев за АД, донецку сильно досталось. В городе десятки убитых, большие разрушения. Все понимают, кто это сделал.
Все понимают, что это никакая не "ответка", потому что эффективность нулевая.
Теперь, когда легенда про сами себя рухнула, отчаянно нужно убедить в этом хоть кого-то.

И да, продолжая про "кому выгодно". ВСУ в неделе-полутора до военной катастрофы. Нужные люди это понимают...

Edited at 2015-01-22 04:47 pm (UTC)
landangel
Jan. 22nd, 2015 04:54 pm (UTC)
Я так понял, все получленцы - это злые солдаты ВСУ и Нац. гвардии. Верно?
(no subject) - rfist - Jan. 22nd, 2015 05:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - moishazasranetz - Jan. 22nd, 2015 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jan. 22nd, 2015 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Пресняков - Jan. 26th, 2015 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jan. 26th, 2015 11:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moishazasranetz - Jan. 28th, 2015 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 22nd, 2015 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 24th, 2015 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 22nd, 2015 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jan. 22nd, 2015 06:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - xinguano - Jan. 22nd, 2015 10:18 pm (UTC) - Expand
morvin565
Jan. 22nd, 2015 04:46 pm (UTC)
"Ополченцы" -ок, фиксед.
comment_zero
Jan. 22nd, 2015 04:46 pm (UTC)
Уже опровергли версию о РДГ. Мечутся в выборе версии. Что уже добавляет сомнения во всех утверждениях сепаратистов.
Но вот чеченцы на видео (Ютуб), лупящие в белый свет из минометов в Донецке, внушают смутные, но стойкие подозрения...
abatap415
Jan. 22nd, 2015 04:48 pm (UTC)
Сможете сказать с точностью до метра расстояние от обстрелянного автобуса под Волновахой до линии соприкосновения с войсками ДНР?
nickbalas
Jan. 22nd, 2015 05:41 pm (UTC)
Гугльмапс в помощь .
Место расстрела автобуса известно , находите ближайший блок террористов и измеряете .
Hagen Hugin
Jan. 22nd, 2015 04:50 pm (UTC)
как то неубедитыльно
Alexander Kovalenko
Jan. 22nd, 2015 04:55 pm (UTC)
Уже заявляют, что это артиллерия
Глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко на месте также заявил, что остановка была обстреляна артиллерией из района Авдеевки.
http://www.rusdialog.ru/news/14309_1421928058

Так что вопрос о "сознавшихся в стрельбе из миномета" становится вдвойне интересным.
arachanski
Jan. 22nd, 2015 08:04 pm (UTC)
Re: Уже заявляют, что это артиллерия
Обычная для них тактика замусоривания информационного пространства.
sergey_lucka
Jan. 22nd, 2015 04:56 pm (UTC)
Это выгодно тем, кому выгодна война
Спонсорам.
Пресняков Михаил Вячеславович
Jan. 22nd, 2015 07:17 pm (UTC)
Re: Это выгодно тем, кому выгодна война
Как всегда, - очень лаконично и точно!
bkl
Jan. 22nd, 2015 04:56 pm (UTC)
Ян, вроде ваши же командиры заявляли, что в Донецке убивать врагов, и чем больше, тем лучше. Если так, то это работа ваших негодяев.
bither
Jan. 22nd, 2015 05:03 pm (UTC)
Так это такие как вы - враги. А в троллейбусе ехали просто люди.
(no subject) - bkl - Jan. 22nd, 2015 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Jan. 23rd, 2015 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - abatap415 - Jan. 22nd, 2015 05:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - dr_pashka - Jan. 22nd, 2015 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_energia - Jan. 22nd, 2015 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Jan. 22nd, 2015 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 23rd, 2015 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Jan. 23rd, 2015 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 24th, 2015 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Jan. 24th, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 23rd, 2015 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jan. 23rd, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Титов - Jan. 23rd, 2015 08:40 am (UTC) - Expand
boldogg
Jan. 22nd, 2015 05:00 pm (UTC)
А почему обязательно теракт?
По-моему это скорее всего промах.
(Deleted comment)
vashvatnik
Jan. 22nd, 2015 05:03 pm (UTC)
все это конечно замечательно. мысль интересная...

но уже известно мне давно с 30 ноября 2013 и далее только подтверждается что где евросвидомый чтото сказал, то вероятность что так оно и было маленькая.
(Deleted comment)
(no subject) - vashvatnik - Jan. 22nd, 2015 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moishazasranetz - Jan. 22nd, 2015 05:35 pm (UTC) - Expand
natali_greg
Jan. 22nd, 2015 05:09 pm (UTC)
Абсолютно так само вони "працювали" над дискредитацію УПА: самі робили страшні речі, але залишали "візитки Яроша" і "свідків". Правда, і ті, хто пережили таке, потім згадували, що у них був не західняцький акцент і багато з них взагалі діяли мовчки, не були зовнішньо подібні до місцевих.
Час іде, кацапи і їх методи НКВС - ті ж самі.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - ighew - Jan. 22nd, 2015 07:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - bither - Jan. 22nd, 2015 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik1971 - Jan. 22nd, 2015 11:05 pm (UTC) - Expand
hayovez
Jan. 22nd, 2015 05:11 pm (UTC)
>>В районе удаленном от линии соприкосновения с войсками ВСУ на 15 146 метров на улице взорвались несколько мин. Стреляли из миномёта кал. 82 мм, а этот тип вооружений обладает куда меньшей дальностью.

Когда накрыли автобус в Волновахе, вся Украина сразу же узнала что это были "Грады" ополченцев. Тот факт что предельная дальность стрельбы БМ-21 составляет 20.5 км, славных украинцев ни разу не побеспокоил.

(стрельба на 40 км, которую по быстрому вписали в Вики возможна чи словацким, чи турецким снарядом. Стрельба на 37 возможна российским, но новым дорогим и редким, причем настолько редким, что имхо он даже еще не на вооружении)

>>1. Теракты против мирных жителей невыгодны для ВСУ. Их и так ненавидят за обстрелы "мирных ополченцев", скрывающихся в городах. Устраивать подобное в Донецке - это добавить бензина в огонь.

Совсем-совсем невыгодны? http://www.youtube.com/watch?v=DVIDR9JSPFs
А это кто такой тогда выступает?
Ну и заодно про Боинг можем вспомнить, кому он по итогу оказался выгоден?

>>2. С военной точки зрения стрельба была полностью бессмысленна, никакая боевая задача таким образом не решалась.
Устрашение населения. Тактика террор-ударов была применяема еще в ВМВ американцами и вполне себе работала

>>3. Да, на территории Донецка действуют РДГ, составленные в основном из местных жителей, сохранивших совесть и преданность своей стране. Но даже в самые лучшие времена они не имели тяжелого вооружения и мне, несмотря на писательское воображение, трудно представить себе РДГ передвигающуюся по сегодняшнему Донецку с автоматическим минометом в кузове пикапа или грузовика.
Кто-то говорил про автоматические минометы?
Ну и совершенно внезапно http://www.rg.ru/2015/01/21/diversanty-site.html Смотрим на дату.

>>6. Воздержусь от выводов и обвинений до оглашения результатов расследования ОБСЕ, но если исходить из принципа "смотри кому выгодно", то выгодно кому угодно, но не нам
Повторюсь, а почему не воспользоваться таким же принципом в ситуации с Боингом?
arachanski
Jan. 22nd, 2015 08:12 pm (UTC)
Место стрельбы уже нашли, там 17км. А до 40 бьет модернизированный Град и его по крайней с территории РФ по бронетехнике использовали.

Edited at 2015-01-22 08:17 pm (UTC)
(no subject) - hayovez - Jan. 23rd, 2015 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kreas - Jan. 23rd, 2015 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - hayovez - Jan. 23rd, 2015 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pan_kreas - Jan. 26th, 2015 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - arachanski - Jan. 23rd, 2015 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - hayovez - Jan. 24th, 2015 01:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jan. 22nd, 2015 08:54 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 252 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek