?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ян Валетов, популярный блогер, в чьем ЖЖ резвятся тролли все калибров и окрасок, притомился. И решил, что «ватника» только могила исправит. И то — не факт. И что никакой мичуринской селекцией не отсортировать из даже грамотно пишущих россиян тех, кто способен сомневаться в официозе и выйти за пределы киселевщины.
И поэтому надо плюнуть на культпросвет и прекратить втолковывать россиянам, что оборонительную войну не ведут на чужой территории.
Должен заявить моему давнему товарищу по литературному цеху, как во времена перестройки: «Борис, ты не прав!».
Мы имеем дело не со знанием. И даже не с убеждением. И не с верой, в конце концов!
Есть такое понятие по Юнгу: коллективное бессознательное. Вот оно сейчас рулит большинством россиян.
Никакой Путин не стал бы их гениальным вождем, и никакой Киселев не запудрил бы им мозги, если б идея кошмарить Украину и весь мир не была внутренне близка нашим бывшим братьям, не соответствовала бы их коллективному бессознательному.
Есть два типа людей: одним нравится быть частью некоей общности, исповедовать единые ценности. И чтобы эта общность — компания, бригада, банда (нужное подчеркнуть) — имела возможность навязывать свои ценности окружающим. Таких по статистике больше, но они тянут вспять, к первобытно-общинному строю.
А есть другие, исповедующие личную свободу, независимость и прочий индивидуализм. Их меньше, но если они формируют общественные тренды, то общество прогрессирует.
Это не зависит от возраста, образования, материального уровня и прочего. Это — генетическое предрасположение. Его можно фенотипически притушить, но не поменять, при возможности оно обязательно вылезет наружу.
Идиотическая и болезнетворная идея поголовного вставания с колен, спущенная на россиян, сняла ограничители. И полезло. И зашло далеко.
Если сейчас «ватников» каким-то образом распропагандировать, то рухнут не только «духовные скрепы». Рухнет подсознательная основа личности. И тогда — массовые психозы, алкоголизм, суицид: в «Обитаемом острове» (книге, не фильме!) все изложено. А этого в России и так достаточно.
Запущенные «ватники» уже не могут переубедиться и измениться — срабатывает защитная реакция организма.
Они ненавидят нас за то, что мы — не такие. Это не только цивилизационная, но и физиологическая реакция. Мы для них — неправильные русские. Потому что не хотим ходить строем. Не видим счастья жить в стране, с которой считается весь мир. Причем, лучше боится, чем уважает. И за это неизглаголимое счастье можно пожертвовать никчемными демократическими свободами, благосостоянием и прочими либерастическими фишками. А украинцы, предатели этакие, не согласны... Сражаться за это готовы.
Есть простой и надежный тест: фильмы «Брат 1,2» и сериал «Бригада». Практически всем антиукраинским имперцам они нравятся.
А мне — нет. Конечно, я признаю незаурядный профессионализм авторов и актеров. Но не принимаю, что главные герои кладут трупы десятками, грабят, воруют, нарушают законы писаные и неписаные, и при этом позицинируются как положительные. Заточены под то, чтобы вызывать симпатию. О правде и дружбе рассуждают...
Это — не мое. Потому что христианские ценности — не агитка для кремлевского православия, чтобы укреплять свою власть, а вечные нормы повседневной жизни.
Гуманизм — тоже русская традиция. Но восходит она не к Ивану Грозному и Сталину, а к Серафиму Саровскому и Достоевскому. Вот представил себе Моторолу и Гиви, читающих Достоевского...
И у президентов, депутатов и прочих представителей власти я, в первую очередь, буду выискивать недостатки. Потому что они не гении без страха и упрека, ниспосланные Свыше, вроде ВВП, а лишь наемные менеджеры, получившие кредит нашего доверия. Это как выбираешь товар в магазине — ищешь изъяны, а достоинство уже в том, что ты этот товар берешь. Но товар обмену подлежит!
Однако в России есть читатели Федора Михайловича! И братьев Стругацких — остались! Их мало, но их нельзя бросать, точно так же, как нельзя отворачиваться от всех «донецких» скопом. Эти способные сомневаться сейчас не пускают пену в соцсетях. Но они читают, слушают, сравнивают. Дозревают, пока не засвечиваясь.
И, вполне возможно, на блоге Яна Валетова. Позволительно ли из-за тысячи непереубеждаемых троллей терять одного потенциально разумного? Ведь мы — принципиально не они. Ведь Украина борется, в том числе, и за то, чтобы пыль из-под копыт новой орды не мешала дышать свободно тем, кто этого хочет.
Вот такое «открытое письмо» брату по разуму.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 483 comments — Leave a comment )
Page 3 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
yaceya
Jan. 28th, 2015 10:06 pm (UTC)
Коллективное бессознательное не имеет отношения к генетике.
Alexandr Kochetkov
Jan. 28th, 2015 10:14 pm (UTC)
Конечно, не имеет. Это психология.
А вот предрасположенность к одному или иному типу личности - генетика.
(no subject) - yaceya - Jan. 28th, 2015 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Jan. 29th, 2015 05:47 am (UTC) - Expand
Lilia Shelomenceva
Jan. 28th, 2015 10:10 pm (UTC)
Притянуть .
Коллективное бессознательное это отражение общества . Общества в Украине , Общества в России и Общества в других странах - общества объединённого продуктом наследуемых структур мозга .

Встретила описание целей военной пропаганды :
1. Убеждать свое население в правильности действий, поддерживать его боевой дух, мобилизовывать и направлять ненависть против врага.
2. Любыми методами вносить раскол в лагерь противника, подрывать его боевой дух, ослаблять и деморализовывать его население,
3. Развивать дружбу с нейтральными странами, по возможности, превращая их в союзников.

Может кто сможет привести примеры в сегодняшних реалиях , на основе данных целей ?

Далее анализируя текст нахожу фразу до хохмы про ватников (кстати этот термин к вам из России пришёл) , где незапущенные ватники - сопьются и т.д. , а запущенные ватники не среагируют на распропагандирование . Записывайте меня сразу к запущенным .

Упоминание Достоевского , наводит на мысль, что понятие гуманизм трактуется в контексте Википедии и не упоминается, что Достоевский в своих произведениях отражал страдания людей от социальной действительности и не занимался просто написанием пропагандистских статей . Я всегда говорю , есть сегодня такая наука "Говорить" .
Alexandr Kochetkov
Jan. 28th, 2015 10:17 pm (UTC)
Re: Притянуть .
Записал к запущенным, как Вы велели.
Но это все равно не помогло мне врубиться, причем здесь гуманизм из Вики и пропагандистские статьи, которых не писал Достоевский. Хотя наоборот - писал и много.
Re: Притянуть . - Lilia Shelomenceva - Jan. 28th, 2015 10:30 pm (UTC) - Expand
Re: Притянуть . - Alexandr Kochetkov - Jan. 28th, 2015 11:04 pm (UTC) - Expand
Re: Притянуть . - Lilia Shelomenceva - Jan. 29th, 2015 08:52 pm (UTC) - Expand
postalovsky_a
Jan. 28th, 2015 10:15 pm (UTC)
Ян, блестящий текст, четко и без эмоций все описано, проблема коллективного бессознательного в указанных контекстах полностью раскрыта
bither
Jan. 28th, 2015 10:43 pm (UTC)
Это не ко мне - это к моему умному и корректному другу. Я то и слов таких не знаю)))
(no subject) - Alexandr Kochetkov - Jan. 28th, 2015 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexandr Kochetkov - Jan. 28th, 2015 11:27 pm (UTC) - Expand
feogrek
Jan. 28th, 2015 11:14 pm (UTC)
> И решил, что «ватника» только могила исправит.

Замените слово в кавычках на "укра" и получите фразу из любого российского ура-патриотического блога.


> оборонительную войну не ведут на чужой территории.

Именно там её ведут все более-менее умные державы. Посмотрите на географию войн, обороняющих "американские интересы, ценности и свободы"


> Они ненавидят нас за то, что мы — не такие.

Русские говорят точно так же про американцев, украинцев, европейцев и т.п. - ну, во всяком случае те русские, которые имеют ТАКУЮ ЖЕ как у вас логику мышления.


> Есть простой и надежный тест: фильмы «Брат 1,2» и сериал «Бригада».

Блин, как быть с "Крестным отцом", ставшим культовым фильмом?


> Вот представил себе Моторолу и Гиви, читающих Достоевского...

Странное требование к воюющим людям.
Паттона с томиком Бодлера тоже представить сложно.


> Ведь мы — принципиально не они.

Жаль, что вы видите действительно принципиальной вещи - за вашей фразой стоит заведомое оправдание любих действий к "ним".
То есть ваша емкая фраза есть обычный девиз фашистом, без коего невозможно осуществить никакие из зверств.
Спусковым крючком может служить (и служила раньше) только одна установка - и вы её четко озвучили.
Причем, что самое охренительное, с искренней уверенности в своей чистоте и правоте.
Индульгенция, иопте.


> Вот такое «открытое письмо» брату по разуму.

И это самое шедевральное.
Вы действительно написали письмо братьям по разуму - тому самому "быдлу" и "вате".
Потому что логика их мышления точно такая же.
За исключением того, что в ваши кавычки они подставляют другие слова (см. начало).

Грустно, что у казалось бы мыслящего человека так легко сбить широту мысли.

Мыслящий человек даже Эренбурга с его "Убей" отвергнет.
А у вас всё то же самое поперло, и это при том, что и тысячной доли событий тех времен вам никто не принес.

Деградация.

Что уж там говорить про других...



bither
Jan. 28th, 2015 11:26 pm (UTC)
> Вот представил себе Моторолу и Гиви, читающих Достоевского...

Странное требование к воюющим людям.
Паттона с томиком Бодлера тоже представить сложно.

Вы полагаете, что эти два животных что-то читали до войны? У меня впечатление, что они и в детстве исключительно хвосты кошкам рубили.

И это не нетерпимость моя говорит - говорит мой жизненный опыт. Я таких братков повидал вагон и маленькую тележку. Только те, в основном, уже под плитами, а эти все еще несут смерть.
(no subject) - feogrek - Jan. 29th, 2015 12:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexandr Kochetkov - Jan. 28th, 2015 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feogrek - Jan. 29th, 2015 01:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Тор - Jan. 29th, 2015 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jan. 29th, 2015 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - feogrek - Jan. 29th, 2015 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jan. 29th, 2015 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - feogrek - Jan. 29th, 2015 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jan. 29th, 2015 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feogrek - Jan. 29th, 2015 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jan. 29th, 2015 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feogrek - Jan. 29th, 2015 08:12 pm (UTC) - Expand
quien_sabe
Jan. 28th, 2015 11:42 pm (UTC)
сколько можно муссировать мифы о желании русских ходить строем (разве что из под палки), да не умеют они этого, вот немцы умеют, а у русских если и есть что коллективное- так это коллективная безответственность, спихнуть ответственность на верх, а на себя не брать - это главная проблема, никакой такой особой общности наоборот тотальная разобщенность + выученная беспомощность

Edited at 2015-01-28 11:43 pm (UTC)
Alexandr Kochetkov
Jan. 28th, 2015 11:46 pm (UTC)
Не ходить строем буквально! А мыслить единообразно в соответствии с мнением царя-батюшки.
(no subject) - quien_sabe - Jan. 28th, 2015 11:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - new_dima - Jan. 29th, 2015 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jan. 28th, 2015 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quien_sabe - Jan. 29th, 2015 12:05 am (UTC) - Expand
rudakov
Jan. 28th, 2015 11:52 pm (UTC)
По мне, автор загоняется. У нас тут телевизор и тоска по СССР, как по раю, и больше ничего. Результат - весьма наносные убеждения, не выдерживают разговоров на бытовом уровне. Измените полярность антенного кабеля - и через полгода 86% за вступление в НАТО и ЕС. Но эти 86% настолько инертны, что их можно не брать в расчет.
Alexandr Kochetkov
Jan. 28th, 2015 11:56 pm (UTC)
Сурово. Но, скорее всего, справедливо. Хотя для полного эффекта должны смениться два поколения.
(no subject) - ab_s - Jan. 29th, 2015 10:51 am (UTC) - Expand
sevibor
Jan. 28th, 2015 11:53 pm (UTC)
Кризис в РФ уже почти закончился.
Это хорошая новость.

Плохая новость: начинается п..дец.



Для тех кто не понял.
В 1998-м и 2008-м - это был не п..дец, это была жопа.
А теперь в РФ жопа плавно перетекает в п..дец

P.S. Похоже в обозримом будущем России дна не достигнуть.
------------
дно России
v_lechenko
Jan. 29th, 2015 12:40 am (UTC)
Мне который помнит 1992-93 с этого смешно. А уж как смешно живущим 30 лет под санкциями иранцам...
(Deleted comment)
(no subject) - v_lechenko - Jan. 29th, 2015 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jan. 29th, 2015 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sevibor - Jan. 29th, 2015 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jan. 29th, 2015 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sevibor - Jan. 29th, 2015 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jan. 29th, 2015 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sevibor - Jan. 29th, 2015 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jan. 29th, 2015 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sevibor - Jan. 29th, 2015 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jan. 29th, 2015 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sevibor - Jan. 29th, 2015 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jan. 29th, 2015 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sevibor - Jan. 29th, 2015 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jan. 29th, 2015 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sevibor - Jan. 30th, 2015 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Анна Третьякова - Jan. 29th, 2015 01:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - sevibor - Jan. 29th, 2015 09:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
sir_nigel
Jan. 29th, 2015 09:11 pm (UTC)
Re: А вот стало интересно...
"— Короткоголовый тип, — пробормотал он. — Брахицефал, серые глаза, темные волосы, некоторые черты негроида… Вы, вероятно, кельт?" (с) Конан Дойл
" — На таких легковозбудимых людей, как вы, наркотики хорошо действуют." (он же и там же)
v_lechenko
Jan. 29th, 2015 12:42 am (UTC)
Паттона с томиком Бодлера тоже представить сложно.

Тьфу - что называется... В первый момент прочел "с томиком Бандеры"...

Кстати что забавно - и Достоевский и Сталин не русские в "рассовом" смысле. Достоевский скорее "литвин" а второй - ну сами понимаете...
saint_daemon
Jan. 29th, 2015 01:13 am (UTC)
Ян, про Достоевского тут совсем лишнее. Потому что Фёдрмихалыч был мудак и антисемит. Хоть и талантливый. Но в идеологии ватников от него - весьма изрядная часть.

Лучше уж Толстого поминайте. Вот кто был настоящим примером и философом.
(Deleted comment)
(no subject) - saint_daemon - Jan. 29th, 2015 04:45 am (UTC) - Expand
kremlin_curant
Jan. 29th, 2015 01:28 am (UTC)
Эти ватные русские не только украинцев ненавидят и не только обожают донбасских "ополченцев", они точно также ненавидят любые нации и народы, которые стремятся жить свободно, независимо, честно избирать власть и соблюдать закон для всех. Они обожают любого террориста или диктатора, кто покушается на свободу и демократию и кто попирает законы и общечеловеческие ценности.
Их кумиры это не только Захарченко и Моторола, но и Сталин, Асад, Кадаффи, французские террористы расстрелявшие художников и арабские, взорвавшие башни в Нью-Йорке и устраивающие теракты в Израиле. Они благосклонны к норвежскому убийце Брейвику, а Гитлера не любят только потому, что он пошёл против Сталина.
Это люди из прошлого, зомби вылезшие из помойки истории и мешающие жить всем нормальным людям. А всякие ярлыки типа фашизм, каратели, бандеровцы и т.д. только ширма для их гнусных идей и поступков.
Анна Третьякова
Jan. 29th, 2015 01:53 am (UTC)
чушь свою не устали писать?
вы сами ненавидите русских, так что с себя начните - ненависть разрушает
а вы похоже пытаетесь свои комплексы решить
(no subject) - kremlin_curant - Jan. 29th, 2015 02:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kremlin_curant - Jan. 30th, 2015 12:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kremlin_curant - Jan. 30th, 2015 01:08 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kremlin_curant - Jan. 30th, 2015 01:24 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kremlin_curant - Jan. 30th, 2015 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_dima - Jan. 29th, 2015 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kremlin_curant - Jan. 30th, 2015 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_dima - Jan. 30th, 2015 04:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Анна Третьякова
Jan. 29th, 2015 01:54 am (UTC)
ага, русские то как-раз много читают
И Достоевского, и Чехова - они то писали про братушек
Анна Третьякова
Jan. 29th, 2015 01:52 am (UTC)
сложно с украинцами дискутировать, они только себя слышат
а вы попробуйте напрямую с русскими поговорить. Разложить все по полочкам, может тогда увидите нашу правду, а не свою вымыслы о нас. Хотя вам так удобно ведь, расчеловечить всех разом.
Но знаете где вы ошибаетесь, мы то свою позицию за год не изменили, а вы поменяли уже сто раз.
Я автору блога еще год назад писала , что революция бессмысленна, что к власти вы приведете новых ворюг!!! Что мы русские готовы поддержать вас, если у вас хотя бы лидер будет достойный, кого вы ведете.
Но автор блога предпочел меня забанить (пишу с другого аккаунта)

И вот сколлько я за год наблюдаю трансформацию взглядов украинцев. Теперь опять вам власть не та, хотя после того как Пороха выбрали, вы единодушно говорили -что он достойный и хороший, сейчас страну поднимет.
Да вы для начала, хотябы запоминайте, что сами говорите. А то ощущение что общаешься с детьми у которых памяти на 5 минут хватает.

Русские не враги, и Россия не враг, Россия отстаивает свои интересы - вот и все. Кто виноват что украина стала выступать против России? Давайте посмотрим на 23 года вашей власти, что они вытворяли, или вы не замечали? Что флот из Крыма хотели выкинуть, и в НАТО вступить? Что в школах у вас преподают какую-то псевдоисторию, что вы правда очень странными стали, для вас нормально когда дети голодовки объявляют (это вчера в топе жж висело). Вы вообще дикие нечеловеческие поступки, как-то очень легко оправдываете.

Да много еще что есть сказать, вот только вы русским слова не даете, и все к базару сводите.
А нужна уже площадка, где четко будут ответы и вопросы. И поиск истины, а не желание унизить собеседника.

Я же давно уже сказала, что украинцы очень ошиблись, когда на майдане стали противопоставлять себя русским, унижать русских, скакать и орать "москалаяку на гиляку" и тд. Да мы были сначала в недоумении, тк считали всегда, что украинцы наши родные. Потом был шок, сейчас уже все привыкли. Так вот, если бы украинцы год назад позвали русских поддержать майдан, объяснили что у вас там происходит (мы не в курсе ВОООБЩЕ были ваших реалий) , то уверена что вместе наши народы добились бы прихода нормальной власти + никаких Донбассов бы не было, и ситуацию можно было бы мирно решить. Дать регионам больше прав, национализируя имущество олигархов, и тд. Но кому-то нужна была эта война, кому-то нужно чтобы славянского союза не состоялось - вот и думайте кто кукловод
(Deleted comment)
bpoliako
Jan. 29th, 2015 05:43 am (UTC)
Допетровская Россия теперь гуляет на Донбассе.

Между прочим содержание творчества Достоевского правильно оценил Николай Арсеньев http://www.russianresources.lt/archive/Arsen/Arsen_4.html
rusmikev
Jan. 29th, 2015 03:55 am (UTC)
За пару тезиса автора текста хочется обозвать нецензурно.
> если б идея кошмарить Украину и весь мир не была внутренне близка нашим бывшим братьям

Не "кошмарить Украину" ставится во главу пропаганды, а борьба с нацизмом/фашизмом. Вот ненависть к фашизму - села глубоко (воспитывалась не одно поколение) и именно она используется как основной раздражитель. "Каратели", "Правый сектор"... Прислушайтесь к терминологии пропаганды.

У русских нет ненависти к украинцам. Более того, на мой взгляд (личный опыт общения), нелюбовь к родственному народу куда глубже сидит в Украинцах, чем в русских.

> Это — генетическое предрасположение.
А вот это уже отличная иллюстрация для путлеровской пропаганды и гигансткий булыжник в огород г-на Кочеткова. Да и в ваш, Ян, огород, раз вы допускаете цитировать ЭТО.
borissyurievich
Jan. 29th, 2015 05:00 am (UTC)
Полностью согласен. В России ко всему, что ассоциируется с нацистами, отношение крайне негативное. И власовцы, и бендеровцы - имеют четкую ассоциацию. И, простите - как я должен относиться к новой украинской власти (не к идее майдана - ее то как раз многие в России поддерживали и завидовали), которая считает бандеру и бандеровцев национальными героями? А у моей бабушки младшая сестра лежит в Бабьем Яре. И тут умный и интеллигентный человек написал про "генетическую предрасположенность". Неприятственно.
(Deleted comment)
(no subject) - borissyurievich - Jan. 29th, 2015 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - bpoliako - Jan. 29th, 2015 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - borissyurievich - Jan. 29th, 2015 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jan. 29th, 2015 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - bpoliako - Jan. 29th, 2015 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - bpoliako - Jan. 29th, 2015 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bpoliako - Jan. 29th, 2015 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - bpoliako - Jan. 29th, 2015 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - borissyurievich - Jan. 29th, 2015 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - bpoliako - Jan. 29th, 2015 06:21 am (UTC) - Expand
Page 3 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 483 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek