?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Гибридные переговоры

Не буду подробно разбирать протокол по минским переговорам.
Главное, что надо помнить - написать легко, соблюдать сложно.
Тут столько случайных факторов работает, что становится страшно считать через факториал.
Был Минск-1, стал Минск-2.
Была гибридная война, стали гибридные переговоры.
Компромисс был необходим, раздувать щеки и поднимать гребень, гребя ногой - тактика малоэффективная. Причем для всех сторон конфликта.
Вопрос в другом - хватит ли политической воли соблюсти подписанное? И собирается ли кто-то все это соблюдать?
И что теперь делать с теми, кто не собирается исполнять подписанное?
Нет, что делать в таком случае с чужими понятно! А вот что делать со своими?
Как провести интеграцию Луганды в Украину? Надо ли ее проводить? Захотят ли те, кто остался в Луганде интегрироваться? Захотят ли жители Украины сосуществовать с убежденными сторонниками России? Что надо делать для возвращения законности на оккупированные территории? И какие законы, собственно, должны тут работать? Украинские? Российские?
Вопросов больше, чем ответов.
Понятно, что продолжать смертоубийство было бессмысленно и больно для страны.
Но остановит ли смертоубийство подписание нескольких листиков бумаги?
Соглашения - это не подписи. Это желание сторон исполнить договоренности.
Смотрим. Ждем 15-го. 00.00.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 176 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
qwerty52
Feb. 12th, 2015 02:59 pm (UTC)
текст договора
не понятен в примечании пункт-
содействие власти украины поддержке сотрудничества ДНР с РФ...?

http://tvrain.ru/articles/polnyj_tekst_dogovora_po_vypolneniju_minskih_soglashenij-381846/
8k63
Feb. 12th, 2015 03:01 pm (UTC)
Что сказал неправильно А.Илларионов ?
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1492026-echo/

Основное содержание принятых документов.

- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.

и т.д.

Не говоря уже о требовании отмены пропускного режима, чтобы весь тот гной вместе с оружием хлынул на материковую Украину.
bpoliako
Feb. 12th, 2015 03:11 pm (UTC)
Re: Что сказал неправильно А.Илларионов ?
Ужас какой .
lexa174
Feb. 12th, 2015 03:03 pm (UTC)
А захотят ли жители Луганска и Донецка интегрироваться туда, где их называют "Лугандой"? Захотят ли они интегрироваться с теми, кто говорит "обещать всё, что угодно, а вешать будем потом"? Захотят ли они интегрироваться туда, где радуются их обстрелам?

Так что тут вопросов намного меньше, чем кажется.
Михаил Пресняков
Feb. 12th, 2015 06:03 pm (UTC)
Тоже верно!
(no subject) - god_sersy - Feb. 13th, 2015 08:17 am (UTC) - Expand
vsatman888
Feb. 12th, 2015 03:05 pm (UTC)
ИМХО лучший критерий -
поток пропаганды из зомбоящика, который полностью контролируется правительствами.. Если он по прежжнему будет ориентирован на разжигание ненависти (расчеловечивание другой стороны), то понятно, что данная сторона подписала ради формальностей.. Если он сойдет на нет и на первое место выйдут вопросы экономики, восстановления и тд и тп.. то значит поняли, что военный этап закончен..

Безусловно , ястребы будут, желающие и далее жировать на войне, но судьба Сашки Бклого и/или Безлера говорит, что когда Большим дядям кто то мешает, решение находиться быстро..
Коломойский, Ахметов , Филатов и Балога нормально договорятся с Роттенбергами, Тимченко и Ковальчуками им война уже не нужна..
bpoliako
Feb. 12th, 2015 03:12 pm (UTC)
Re: ИМХО лучший критерий -
А какая такая судьба у Безлера ?
ingute200
Feb. 12th, 2015 03:09 pm (UTC)
По твиттеру: эшелоны с российскими войсками направляются в сторону Украины (с видео), 50 танков уже вошли.
Сегодняшнее, есть у ibigdan "Пока Мордор не рухнет, ничего не закончится."



Edited at 2015-02-12 03:21 pm (UTC)
foxfire_111
Feb. 12th, 2015 03:10 pm (UTC)
Александр Туляков
Feb. 12th, 2015 03:56 pm (UTC)
Дебальцевская группировка?
Вполне может касаться Дебальцевской группировки ВСУ, почему нет?
(Deleted comment)
pauluzzz
Feb. 12th, 2015 03:14 pm (UTC)
А если этого не произойдёт, как изменится ваша картина мира?
(no subject) - god_sersy - Feb. 13th, 2015 08:27 am (UTC) - Expand
jmyshanya
Feb. 12th, 2015 03:14 pm (UTC)
какой-то нереальный для исполнения список...
dataneversleeps
Feb. 12th, 2015 03:17 pm (UTC)
"какие законы, собственно, должны тут работать?" Украинские. Конституция федеративной Украины, после конституционной реформы. Об этом прямо сказано.
Вася Петров
Feb. 12th, 2015 03:52 pm (UTC)
Чота я там не нашёл слова "федеративной".
(no subject) - dataneversleeps - Feb. 12th, 2015 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вася Петров - Feb. 12th, 2015 05:13 pm (UTC) - Expand
pauluzzz
Feb. 12th, 2015 03:17 pm (UTC)
Интереснее как всё выше написанное будет согласовываться с ДНР/ЛНР....
ukrfan
Feb. 12th, 2015 03:30 pm (UTC)
Те же эмоции.
Что опасно - это что европейские братья сочтут эту бумажку индульгенцией. Для себя. Вот, мол, мы их за стол усадили, о чем-то там они договорились, наше дело сделано. Не сделано пока НИЧЕГО.

Хотя им все равно спасибо.
Александр Туляков
Feb. 12th, 2015 03:55 pm (UTC)
Тем временем Франция решила таки передать многострадальные Мистрали РФ... :) в свете подписанных соглашений, так сказать.
(no subject) - kit_zanuda - Feb. 12th, 2015 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Туляков - Feb. 12th, 2015 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chescot39 - Feb. 12th, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Туляков - Feb. 12th, 2015 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chescot39 - Feb. 12th, 2015 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Feb. 12th, 2015 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - remillion - Feb. 13th, 2015 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Feb. 13th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 12th, 2015 09:10 pm (UTC) - Expand
Александр Туляков
Feb. 12th, 2015 04:17 pm (UTC)
Что делать со своими?
<Вопрос в другом - хватит ли политической воли соблюсти подписанное? И собирается ли кто-то все это соблюдать?
И что теперь делать с теми, кто не собирается исполнять подписанное?
Нет, что делать в таком случае с чужими понятно! А вот что делать со своими?>

Кстати, хороший вопрос... Понятно что ряд вооруженных отрядов ЛДНР слабо подчиняются их руководству и процесс приведения под общий знаменатель там все еще идет... А что с украинской стороны? Насколько добровольческие батальоны-полки подчиняются командованию ВСУ-МВД? ДУК ПС даже номинально подчиняется только себе и в официальные структруы не входит... кто будет контролировать его деятельность?

Каким образом в Раде будет приниматься закон об особых территориях? Наверняка куча нюансов, коалиция и так не сильно дружелюбна изнутри... Не говоря уже собственно о камне преткновения - конституционной реформе... ее вообще реально до конца 2015 года провести? Чисто технически, даже не беря в расчет политическую составляющую, про которую тоже нельзя забывать? А местные выборы кто будет организовывать? Под чьим контролем?
Aleksey Ermolik
Feb. 12th, 2015 04:18 pm (UTC)
Хоть большей части блока это и не нравится, но невозможно не признать, что вся эта история, начиная с "внезапного" приезда Меркель и Оланда, несомненная огромная дипломатическая победа Путина.

Edited at 2015-02-12 04:19 pm (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - v_lechenko - Feb. 12th, 2015 06:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - borissyurievich - Feb. 12th, 2015 06:27 pm (UTC) - Expand
firrein
Feb. 12th, 2015 04:45 pm (UTC)
ИМХО, до 15-го обе стороны постараются убить друг у друга как можно больше. Про запас, так сказать.
kit_zanuda
Feb. 12th, 2015 04:51 pm (UTC)
Который раз вижу это заявление, причем с разных сторон. Никак не пойму зачем, если линия раздела оговорена?
(no subject) - firrein - Feb. 12th, 2015 04:53 pm (UTC) - Expand
Да потому что - sergey_lucka - Feb. 12th, 2015 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Малухин - Feb. 12th, 2015 05:55 pm (UTC) - Expand
kraken_ktulhu
Feb. 12th, 2015 06:02 pm (UTC)
Мне осталось только напомнить слова Бисмарка о том, что любой договор с Россией не стоит той бумажки, на которой он написан.

И вопрос только в том через сколько минут Россия нарушит соглашения Минск-2? Сразу по получении "Мистралей" или еще до них?
Михаил Пресняков
Feb. 12th, 2015 06:06 pm (UTC)
А может просто попробуем все соблюдать! А то удобная позиция - да Путин все нарушит - дак давайте нарушим первыми!
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 12th, 2015 06:44 pm (UTC) - Expand
Re: Слова Бисмарка. - kraken_ktulhu - Feb. 12th, 2015 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ast17 - Feb. 12th, 2015 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 12th, 2015 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 12th, 2015 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 12th, 2015 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ast17 - Feb. 12th, 2015 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 12th, 2015 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ast17 - Feb. 12th, 2015 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tash_v - Feb. 12th, 2015 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 12th, 2015 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 12th, 2015 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 12th, 2015 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ast17 - Feb. 12th, 2015 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 12th, 2015 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ast17 - Feb. 12th, 2015 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 12th, 2015 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ast17 - Feb. 12th, 2015 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 12th, 2015 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ast17 - Feb. 12th, 2015 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 12th, 2015 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ast17 - Feb. 12th, 2015 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 12th, 2015 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 13th, 2015 12:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 13th, 2015 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 13th, 2015 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - sunlit_gem - Feb. 12th, 2015 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Feb. 13th, 2015 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Руслан Толмачев - Feb. 13th, 2015 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Feb. 13th, 2015 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Руслан Толмачев - Feb. 13th, 2015 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Feb. 13th, 2015 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Руслан Толмачев - Feb. 13th, 2015 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Feb. 13th, 2015 11:59 am (UTC) - Expand
слова Бисмарка - trisha2010 - Feb. 13th, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
Re: слова Бисмарка - kraken_ktulhu - Feb. 13th, 2015 10:19 am (UTC) - Expand
Re: слова Бисмарка - trisha2010 - Feb. 13th, 2015 11:35 am (UTC) - Expand
Re: слова Бисмарка - kraken_ktulhu - Feb. 13th, 2015 11:54 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 176 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek