?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Это литературное. Любителям политики можно не читать.

Пишу эпизод революции 1905 года - погромы на севере Украины: Черниговская, Сумская и т.д. губернии. Творилось страшное - погромы, убийства, жестокости.
Нахожу мемуары минского губернатора Курлова Павла Григорьевича. Вот кусочек оттуда:

Мои старания поднять настроение и успокоить измученную вторым днем ожидания погрома семью управляющего имели мало успеха. Во время обеда в столовую вошел дежурный полицейский урядник и доложил, что прибывший командир дивизиона Одесского драгунского полка, подполковник барон Врангель, желает меня видеть. Я поспешил просить его в столовую, и вошедший, занесенный снегом после 6-верстного перехода, командир доложил, что прибыл с двумя эскадронами своих драгун. Я попросил его тотчас же сменить пехотных часовых, а капитана Григорьева немедленно отправиться по железной дороге со своей ротой к месту своего постоянного расположения. Драгуны выслали конные разъезды. Появление кавалерии испугало, по-видимому, надвигавшуюся на завод толпу и заставило ее возвратиться обратно. Слава Богу, удалось избегнуть столкновения с погромщиками, а завод, тем не менее, был спасен.

прибывший командир дивизиона Одесского драгунского полка, подполковник барон Врангель
По биографии барона Врангеля Петра Николаевича судя, он в это время подавлял бунты в районе Иркутска. И в другом чине он был - сотник. И к Одесскому драгунскому полку, стоявшему в Ахтырке, отношения не имел. Но господин минский губернатор, написавший эти строки в 1923 году, был в себе и знал, что пишет.
Однако...
Мне Врангель, как персонаж выгоден и очень, но такой разнобой в биографии достоверности написанному не прибавит. Другой барон Врангель? Нет, может быть только этот!
Или я таки ошибаюсь...
Есть кто-то, кто спец по этой эпохе? Кто подскажет?




promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 39 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
ukrfan
Apr. 4th, 2015 10:18 pm (UTC)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8
"Среди российских Врангелей было 18 генералов и 2 адмирала" - а уж подполковников, думаю, было предостаточно.
bither
Apr. 4th, 2015 10:33 pm (UTC)
Всех пересмотрел.((( Только П.Н. Врангель годится. Но он там быть не мог. Или мог. Кто знает?
(no subject) - ukrfan - Apr. 4th, 2015 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lanss - Apr. 5th, 2015 01:44 am (UTC) - Expand
ludey_posmotret
Apr. 4th, 2015 10:30 pm (UTC)
Возможно, это, например, вот этот Врангель:
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=7789
bither
Apr. 4th, 2015 10:32 pm (UTC)
Не подходит. 65 лет ему в 1905-ом.
(no subject) - poll59 - Apr. 5th, 2015 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - zarajsky - Apr. 5th, 2015 11:56 am (UTC) - Expand
sergey_lucka
Apr. 4th, 2015 10:33 pm (UTC)
Не копенгаген
Рад бы помочь, но не могу

Спроси про тридцатилетнюю войну - отрапортую о каждом сюжете в деталях. Про эпизоды 1 МВ тоже хорошо осведомлен. Уровень достоверности где-то 70%

Насчет Врангеля знаю то же самое, что и любой обыватель
bither
Apr. 4th, 2015 10:34 pm (UTC)
Re: Не копенгаген
Жаль.((( Ничего, может кто-то объявится.
RE: Re: Не копенгаген - sergey_lucka - Apr. 4th, 2015 10:38 pm (UTC) - Expand
Re: Не копенгаген - bither - Apr. 4th, 2015 11:09 pm (UTC) - Expand
RE: Re: Не копенгаген - sergey_lucka - Apr. 4th, 2015 11:12 pm (UTC) - Expand
ikik
Apr. 4th, 2015 10:42 pm (UTC)
Врангелей много. Вот у salery есть база по участникам Белого движения - их там не один десяток. http://swolkov.org/2_baza_beloe_dvizhenie/pdf/Uchastniki_Belogo_dvizhenia_v_Rossii_03-V.pdf
Может быть, оттуда удастся что-нибудь вытащить, хотя бы по отчествам. Одесса там тоже фигурирует.
Alexander Yashin
Apr. 4th, 2015 10:55 pm (UTC)
В январе 1906 был переведён в драгунский Финляндский полк с повышением в штабс-ротмистры, в составе которого участвовал в подавлении крестьянских восстаний в Прибалтике. Возможно, с одной стороны, Курлов был никакой знаток полков или подвела память, а с другой стороны, Пётр Николаевич был карьерист, в хорошем смысле, и мог спуститься немного на юг, чтобы покрасоваться перед губернатором.
bither
Apr. 4th, 2015 11:05 pm (UTC)
Погромы на севере Украины - это январь 1905 года.
(no subject) - Alexander Yashin - Apr. 4th, 2015 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mad_mortigen - Apr. 5th, 2015 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Apr. 5th, 2015 05:35 pm (UTC) - Expand
mad_mortigen
Apr. 4th, 2015 11:04 pm (UTC)
был такой Врангель Отто Вильгельмович, кавалерист, в 1899 году был ротмистром Конно-гренадерского полка
bither
Apr. 4th, 2015 11:09 pm (UTC)
Спасибо. Посмотрю подходит ли. Есть вроде списки 29-го Одесского драгунского.
krivda
Apr. 4th, 2015 11:20 pm (UTC)
скорее всего однофамилец.

порою завтра по книгам, по 1905 году сейчас кучу всего читаю.
yuryper
Apr. 5th, 2015 12:23 am (UTC)
А это не тот ли Курлов, который в 1911 г имел отношение к заговору с целью убийства Столыпина руками Богрова?
Alexander Yashin
Apr. 5th, 2015 12:23 am (UTC)
Интернет знает начало погромов в Украине начиная не с января, а с октября 1905, когда начались погромы евреев. Ближе к зиме возбудились и крестьяне. Это уже высечено в граните. Может, реально всё происходило в январе 1906, там был тот самый Врангель и всё сходится.
mad_mortigen
Apr. 5th, 2015 08:06 am (UTC)
П.Н. Врангель достоврено начал ПМВ ротмистром гвардейской кавалерии, так что подполковником армии он не мог быть в 1905-06 годах никак
(no subject) - Alexander Yashin - Apr. 5th, 2015 05:37 pm (UTC) - Expand
lanss
Apr. 5th, 2015 02:05 am (UTC)
из Врангелей только Владимир Платонович более-менее подходит. путает Курлов что-то. впрочем, мемуары, дело такое.
urallohudra
Apr. 5th, 2015 04:52 am (UTC)
Насколько я помню, поводом, толчком к началу революции было "кровавое воскресенье" - расстрел мирной манифестации 9 января 1905 года. Затем, революционные волнения (и беспорядки попутно с ними) шли в течение двух лет, в 1906 - по нарастающей, т.е. по объему больше, чем в 1905-м, и были подавлены в 1907 году. Мне кажется, погромы были вероятнее зимой 1906-го, чем 1905-го. Старому меуаристу год перепутать - очень легко, на шаблоне "революция 1905-го года". А она была 1905-1907.
morreth
Apr. 5th, 2015 06:37 am (UTC)
Ян, не парься. Ты пишешь не историческую хронику, и не обязан быть скрупулезно точным. Художка есть художка. Напиши послесловие, как Корнуэлл, который каждый раз в конце объясняет, как оно там было на самом деле, и кто вместо Шарпа совершил те подвиги, которые он Шарпу приписал.
bither
Apr. 5th, 2015 06:46 am (UTC)
Мне проще убрать Врангеля. Ну, в конце концов... Неважно, кто был этот подполковник. Да и художка не обязывает. Но уже просто интересно.
bobchinskiy
Apr. 5th, 2015 06:40 am (UTC)
В "Списке подполковникам по старшинству" на 1 января 1905 года есть только один барон Врангель - Николай Александрович, исполняющий должность делопроизводителя управляющего делами Великого Князя Михаила Александровича. Он явно не подходит.
Есть шанс, что искомый Врангель получил звание подполковника после 01.01.1905, но в "Списке ротмистрам армейской кавалерии" на 1 января 1905 года есть всего один барон Врангель - Александр Константинович, ротмистр 54 драгунского Новомиргородского полка. Он же числится в в "Списке ротмистрам армейской кавалерии" от 1 октября 1906 года, значит тоже не он.
Есть еще шанс, что командир дивизиона перешел в Одесский драгунский из гвардии, но в "Списке подполковникам по старшинству" от 1 октября 1906 года всего два барона Врангеля - уже известный нам Николай Александрович и Константин Владимирович, начальник Царскосельского отделения Сибирско-Виндавского жандармского полицейского управления ж.д. Опять мимо.
Видимо, Курлов перепутал фамилию командира дивизиона. Надо искать по спискам офицеров Одесского драгунского полка, может тогда что-то и получится - в драгунском полку по штату всего два подполковника.
Alexander Yashin
Apr. 5th, 2015 09:15 pm (UTC)
Почему Николай Александрович "явно" не подходит? До перевода в Управление делами 10 лет прослужил в гвардейской кавалерии, от корнета до ротмистра. После Управления сразу получил полк. По личным качествам мог командовать тогда двумя эскадронами.
Сложнее вопрос, как он мог очутиться с эскадронами рядом с Курловым. Есть некоторая вероятность, что приехал погостить, или рядом было его собственное имущество, встретил знакомых офицеров и включился в АТО. Или специально его послали из Петербурга. Во время беспорядков и не такие вещи случаются. Ещё маленький камешек - он был во главе неполного дивизиона, то есть полк разделился не по количеству штатных подполковников.
В любом случае, он был единственный подполковник барон Врангель в то время.
foxforverola
Apr. 5th, 2015 09:06 am (UTC)
Пресняков Михаил Вячеславович
Apr. 5th, 2015 11:46 am (UTC)
Извините, Ян, за возможно некорректный вопрос, а что пишите? Это что-то из альтернативной истории? Далеко не все писатели любят отвечать на такие вопросы, отсюда и извинения...
bither
Apr. 5th, 2015 03:15 pm (UTC)
Это не альтернативка. Это кинороман, сценарий сериала о начале века.
(no subject) - bither - Apr. 5th, 2015 06:58 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 39 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek