?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у dolboeb в Кто расскажет про «Армату»
Прочитал на сайте ВТБ подробный рассказ о том, насколько крута «Армата», как скоро весь мир начнёт копировать танкостроительные решения «Уралвагонзавода», и как сильно завидуют российским военнослужащим американские танкисты, у которых, конечно же, такого совершенного чуда техники не будет никогда.
Фото: Анатолий Жданов/Коммерсантъ
Потом прочитал в «Новой газете» обзор того же танка от Павла Фельгенгауэра. Там несколько в ином свете всё описано, хотя серьёзных расхождений по поводу ТТХ между двумя текстами нет.

Наконец, на сайте военно-технического сборника «Бастион» посмотрел огромный репортаж на ту же тему, с кучей фотографий, схем, таблиц и цитат из разных специалистов. Чтение захватывающее, даже обидно, что я так мало смыслю в бронетехнике, и даже не играю в World of Tanks... Отдельно заинтересовала приводимая там цитата американского политолога Майкла Кофмана. Вот как она выглядит в изложении ИТАР-ТАСС:

Россия ясно продемонстрировала, что, "несмотря на западный нажим и санкции, она смогла создать эту новую линию военной техники", - сказал Кофман, который ранее работал в университете национальной обороны США. "На Западе ничего подобного - серьезной работы над танком нового поколения - и близко нет", страны Запада "выставлены в позорном свете", добавил он.
Парад стал сигналом, что в плане обороноспособности "Россия никуда не делась и не слабеет", продолжал Кофман. "Европейцев это настораживает", - считает он.
"А россиянам это сигнал: вот наш путь к победе, - продолжал он. - Несмотря на западный нажим, мы добились этого технологического успеха. Россия сильна". "Это показывает им, что Россия может справиться и выйти победительницей. Для меня в этом был смысл данной части парада", - резюмировал он.


Когда я вижу такую цитату, вложенную российским государственным СМИ в уста американского эксперта, то мой безусловный рефлекс — проверить, мог ли он такое говорить на самом деле. На Гугле я не забанен, и релевантный фрагмент выступления Кофмана отыскал без труда. В нём же нашёлся ответ, почему вдруг вашингтонский эксперт начинает говорить про Россию «мы», хотя на россиянина нисколько не похож:

Кто найдёт в этом тексте какой-нибудь намёк на фразу «страны Запада выставлены в позорном свете» — может смело взять с полки пирожок. Я там таких оценок не нашёл. Спикер, процитированный ТАССом, прямым текстом говорит, что модели, показанные на Красной площади, сделаны специально для парада, это небоеспособные прототипы, а их запуск в серию постановка на вооружение армии ни российской ВПК, ни военным сегодня не по карману... Зато я нашёл объяснение, почему Кофман говорит про россиян «мы», и что он сам думает об этой риторике. Вот перевод заключительной части отрывка:

Русским Владимир Путин пытается сигнализировать: "смотрите, вот путь к победе. Вы можете видеть, что, несмотря на западное давление, мы способны добиться этого технологического успеха, Россия сильна". Это способ показать им свет в конце тоннеля, показать, что Россия может упорствовать и выйти победителем. Для меня в этом был смысл данной части парада, с этой впечатляющего вида бронетехникой. А в реальности увидим ли мы эту «Армату» на Украине, или увидим ли мы её массивную постановку на вооружение в российской армии, — нет, я думаю, этого не случится ещё достаточно много лет.

Прав Кофман, или нет, я судить не берусь. Просто полюбопытствовал, в самом ли деле он так горд за Россию, и так стыдится, что его родная Америка отстала по части муляжей на танковых парадах...

Как выше уже сказано, в танках я вообще не специалист. Мне тут больше медийный аспект интересен. Целый глава вашингтонского корпункта ТАСС отправляется слушать часовое ток-шоу экспертов в Вилсоновском центре — ради того, чтобы переврать пару абзацев из одного прозвучавшего там выступления, и добавить к ним отсебятину про «позорный свет». Потом в московском отделе «Армия и ОПК» редакции ТАСС пишется про это простыня на три экрана, которая перепечатывается десятками СМИ, сотнями сайтов, блогов и сообществ, с заголовками типа «Западные эксперты в восторге от военной техники на Параде Победы в Москве». До этого места всё просто, понятно и привычно. Есть бабло на пропаганду, эти бюджеты растут одновременно с падением расходов на образование, медицину, ЖКХ, социалку и культуру — надо осваивать, их и осваивают. Кормятся как умеют, и чем привыкли.

Но вот другая пресса — та, которая бы хорошо разбиралась в фактах, рыла первоисточники, проверяла факты, умела бы понятным русским языком объяснить читателю важные вещи про военную технику — она, извиняюсь, где? Я не спрашиваю, почему ни у кого, кроме госСМИ, нет денег отправить корреспондента в Вилсоновский центр, это как раз очевидно: кризис в стране, рекламные бюджеты схлопнулись, не до грибов. Но хотя бы понятным языком объяснить простому читателю, обоего пола, важнейшие вещи про оборонку — неужели никому не кажется интересным?!

Я тут не говорю про калибры, боекомплект, возможности БИУС, сравнительную поражающую способность ПТУР и БПС. Про это и на сайте Внешторгбанка можно прочитать. Но вот сама по себе актуальность танков в современной войне — она какова? Вот, выпустят на наши деньги 2300 таких Т-14 к 2020 году, и что? И зачем? Париж на них брать поедем? Киев усмирять? Американскую ядерную угрозу сдерживать? Или в Китай-Индию продадим? А Китаю-Индии они зачем?

Мне кажется, что среди миллионов россиян, которые с начала мая читают, смотрят и слушают новости про «Армату», немало таких, кому ответы на эти вопросы интересней, чем дальнобойность и калибр отдельных видов пушек. И я уверен, что на эти вопросы можно дать вразумительный, понятный ответ — опираясь и на действующие военные доктрины, и на опыт ведения войн за последние 30-40 лет, и на конъюнктуру мирового рынка оружия. Но почему-то не вижу таких материалов в открытой печати. А вижу одни сплошные ТТХ, про которые по-прежнему непонятно, что в нашей жизни от них зависит.

PS. Вполне допускаю, что я пропустил какие-то важные публикации про будущее танковых войн — рад буду ссылкам на упущенное в комментариях.

PPS. В качестве такого разбора, который мне представляется хорошо объясняющим непонятные профану материи, могу предложить сегодняший лонгрид про «Роскосмос» и его проблемы от zeleniykot. Конечно, автору можно предъявить, что он — недостаточно эксперт в отрасли, но он об этом сам же первый заявляет. И для журналиста это совершенно не приговор. Лучшие журналистские тексты по отраслевым проблемам пишутся отнюдь не инсайдерами этих отраслей, а людьми, умеющими грамотно обрабатывать и спокойно подавать информацию.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 118 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
minsk007
May. 18th, 2015 02:44 pm (UTC)


Первый в мире святой блаженный танк, канонизирован Православной Церковью как равноапостольный ввиду беспримерного мученичества.
Кто плохо о нём высказывается, безбожничает, кощунствует и возносит хулу.
Место на котором Армата приостановилась у Мавзолея должно стать святым местом паломничества.
vovik01
May. 18th, 2015 02:54 pm (UTC)
С нетерпением жду встречи Арматы с Джавелином)))
v_lechenko
May. 18th, 2015 06:02 pm (UTC)
А их уже завезли?
(no subject) - vovik01 - May. 18th, 2015 06:03 pm (UTC) - Expand
firrein
May. 18th, 2015 02:54 pm (UTC)
Я не специалист, но по танкам знаю твердо: на них есть стабильный спрос у тех стран, где население слишком темное, чтобы массово освоить вертолеты - и вообще, качественно - противотанковую технику. Вертушки уделывают в хлам любую бронетехнику (если, конечно, та не идет в одной колонне с, например, "Панцирями"). А поскольку диковатые арабы ходить грамотно колоннами не умеют, как не умеют и прилично водить вертолеты, то для огромной массы стран, от Марокко до Пакистана, танк - очень полезная штука на войне, ведь против них будут воевать такие же чуреки!

Edited at 2015-05-18 02:56 pm (UTC)
drjonatreed
May. 18th, 2015 03:08 pm (UTC)
"Вертушки уделывают в хлам любую бронетехнику"
А наличие нормальных ПВО средств уделывает в хлам вертушки.

Тут собственно вопрос игры в камень, ножницы, бумагу. Да одними танками много не навоюешь, но и без них все еще не обойтись.

Edited at 2015-05-18 03:11 pm (UTC)
(no subject) - firrein - May. 18th, 2015 03:16 pm (UTC) - Expand
o_stas
May. 18th, 2015 02:55 pm (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - o_stas - May. 18th, 2015 03:23 pm (UTC) - Expand
baka46
May. 18th, 2015 02:55 pm (UTC)
Чо как там у хохлов-то?

Вы, кстати, за "российских" десантников ещё не повинились, а уже новые посты строчите.
bither
May. 18th, 2015 03:29 pm (UTC)
Вы уже готовитесь посмотреть пресс-конференцию с этими тварями в главных ролях?
Говорят, будет много приглашенных)))
За что я должен виниться? За ваших пленных?
(no subject) - baka46 - May. 18th, 2015 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 18th, 2015 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baka46 - May. 18th, 2015 04:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schekn - May. 18th, 2015 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schekn - May. 18th, 2015 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schekn - May. 18th, 2015 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schekn - May. 19th, 2015 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 19th, 2015 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - schekn - May. 19th, 2015 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 19th, 2015 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 18th, 2015 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schekn - May. 18th, 2015 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 75dc287ea30b451 - May. 19th, 2015 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Корнеев - May. 19th, 2015 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - 75dc287ea30b451 - May. 19th, 2015 04:38 pm (UTC) - Expand
m_for_mijers
May. 18th, 2015 03:01 pm (UTC)
Хитрый Запад проектирует ударные вертолеты....
firrein
May. 18th, 2015 03:19 pm (UTC)
См. выше. Вертолеты уделывают в хлам любую бронетехнику - если та не идет в одном строю со средствами ПВО. Если идет, то в хлам уделываются вертолеты. Наладить грамотное взаимодействие бронетехники и средств ПВО - задача, которая не по плечу многим. США это могут. Мы - можем. Израильтяне могут. Европейцы и китайцы наверное могут. Индия учится. А арабы например - нет.
(no subject) - m_for_mijers - May. 18th, 2015 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2015 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 18th, 2015 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2015 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 18th, 2015 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2015 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 18th, 2015 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2015 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 18th, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - May. 18th, 2015 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 18th, 2015 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - May. 18th, 2015 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 18th, 2015 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - May. 18th, 2015 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 18th, 2015 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - May. 18th, 2015 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - May. 18th, 2015 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Energizer Power - May. 19th, 2015 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 18th, 2015 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 18th, 2015 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 05:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
bref_1
May. 18th, 2015 03:08 pm (UTC)
Re: Спасибо за смешные Ваши потуги
> растерянность украинцев ..., которым в принципе нечем гордиться

Как это нечем?
Украинский танк "Оплот" возглавляет рейтинг бронемашин мира!

http://censor.net.ua/video_news/335644/rossiyane_priznali_ukrainskiyi_tank_oplot_luchshim_v_mire_tsn_video
isbjorn_lj
May. 18th, 2015 03:08 pm (UTC)
Люблю экспертов. Носик ещё что, тут уже Латынина задвинула традиционно мощную аналитику:

http://echo.msk.ru/programs/code/1549250-echo/
sergey_lucka
May. 18th, 2015 04:06 pm (UTC)
У стрелки осциллографа рассуждения, как всегда, шикарные. Мне особенно об аккумуляторах понравилось.

И, вот, Маск добился очень впечатляющих, хотя не ошеломительных результатов, потому что заявлено две энергоемкости – 7 и 10 киловатт-часов. Это приблизительно треть от того, что потребляет за день средняя американская семья. А самое главное, цена – 3,5 тысячи долларов за штуку. То есть если считать 1 киловатт-час – это 350 долларов, примерно на порядок ниже существующей цены литий-ионных аккумуляторов, потому что сейчас плохой литий-ион стоит 850 долларов 1 киловатт-час, хороший – 3 тысячи.

А автомобильный аккумулятор 80 Ah- тот же киловатт-час (80*12) стоит в строительном магазине за углом 35 долларов, что на порядок ниже этого разводилова.
(no subject) - dr_pashka - May. 18th, 2015 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - May. 18th, 2015 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - May. 18th, 2015 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - May. 18th, 2015 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - May. 19th, 2015 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - May. 19th, 2015 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - May. 19th, 2015 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - May. 19th, 2015 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - May. 19th, 2015 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - May. 19th, 2015 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - May. 19th, 2015 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - May. 19th, 2015 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - May. 19th, 2015 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 05:13 pm (UTC) - Expand
Re: Да и не в этом даже дело - krivda - May. 18th, 2015 05:45 pm (UTC) - Expand
Re: Да и не в этом даже дело - krivda - May. 18th, 2015 08:23 pm (UTC) - Expand
Re: Да и не в этом даже дело - krivda - May. 18th, 2015 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - May. 19th, 2015 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 19th, 2015 10:10 am (UTC) - Expand
astashonak
May. 18th, 2015 03:20 pm (UTC)
Есть такая вещь как заявленные характеристики - в этом да, в этом московиты впереди всех, а есть - подтвержденные, подтвержденных пока нет, и очень часто заявленные в РФ расходятся с подтвержденными.
ems_viking
May. 18th, 2015 03:25 pm (UTC)
а есть реальность. которая говорит, что даже заявленные характеристики воплотить в металле и кремнии не в силах.
ivan_kiselev
May. 18th, 2015 03:29 pm (UTC)
В России фактически все СМИ - государственные, или, вернее, прокремлёвские.
Отсюда 90% всех наших бед.

Удивляет не это. Удивляет отсутствие элиты, способной на "иномыслие".
По идее, альтернативное СМИ мог бы создать какой-то богатый человек.
Ну, предположим, Прохоров.

Но даже он "скис".

Конечно, большинство олигархов устраивает политика Путина и, соответственно, не пойдёт против него.
Но хотя бы из теории вероятности, должен был бы найтись кто-то, кто хотел бы смены политической власти. Один из самых первых шагов к этому - альтернативное СМИ.
Но такого СМИ нет.
Такое впечатление, что всех богатых в России Путин держит за причинное место.
germanoid
May. 18th, 2015 03:42 pm (UTC)
Целовать в жопу власть имущего - это я бы сказал основной стержень русской ментальности. Какя уж тут может быт независимость
(no subject) - ivan_kiselev - May. 18th, 2015 04:15 pm (UTC) - Expand
germanoid
May. 18th, 2015 03:33 pm (UTC)
Все разговоры о том круто ли оружие или не круто - довольно бессмысленны. Сейчас отсутствуют конфликты где сходились бы противники примерно одного уровня. Вернее такие конфлиты есть, но воюет там племя мумбо на советских т-34 против племени юмбо на каких нибудь франзузских леклерках. Пытатся понять какой танк круче, исходя из ТТХ может наверное только танкист с хорошим боевым опытом, да и то поездив и постреляв из нескольких видов танков. Я таких людей ни живём не знаю, ни даже блоги их не читал. На что уже израильская Меркава считалась крутым танком, а партизаны в Ливане жгли эти танки русскими ракетами, как дрова в печи. Хорошо было бы поиметь эту Армарту до популять по ней бронебойными снарядами.
kraken_ktulhu
May. 18th, 2015 04:13 pm (UTC)
Нельзя поиметь то, чего нет.
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 05:28 pm (UTC) - Expand
hnem
May. 18th, 2015 03:39 pm (UTC)
На кожну хитру Армату є Джавелін з вінтом
alextyurin
May. 18th, 2015 05:54 pm (UTC)
На любое украинское божество типа Джавелина есть КЗВП Комплекс защиты верхней полусферы.

http://www.niistali.ru/products/nauka/protection/uplook_protection/
(no subject) - v_lechenko - May. 18th, 2015 06:09 pm (UTC) - Expand
roman_kord
May. 18th, 2015 05:40 pm (UTC)
Фельдегауэр написал высер и украинская общественность принялась сразу стала этим размахивать, словно флагом.
А еще забавно слушать рассуждения про количество танков от украинских писателей. Ни тот, ни эти в танках в принципе не разбираются.
Но вякнуть надо всем.
Пашок Фельдегауэр эксперд тот еще. Помниться накануне воны 888 пророчил быстрое неминуемое поражение армии РФ. Потом ничо, утерся и снова пророчит.

alextyurin
May. 18th, 2015 05:56 pm (UTC)
Одно заявление Фельки о том что на Арматах электроника импортная и от ЭМ импульса непременно палится чего стоит. Сразу видно Эксперт. Не слышавший про целое направление ЭМ защиты и комплекс приемо-сдаточных работ МО РФ.
(no subject) - v_lechenko - May. 18th, 2015 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - May. 18th, 2015 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 19th, 2015 10:16 am (UTC) - Expand
Daria Nassiboulina
May. 18th, 2015 05:42 pm (UTC)
Ян, да все это маркетинговая пена, оборонка набивает себе цену. Ну и что тут такого? Рядовые жители России на этот счет все равно никаких решений не принимают, а высший эшелон на такие россказни не ведется. Не вижу смысла плеваться ядом и так сильно проявлять эмоции, лучше их использовать на что-то действительно важное.

Впрочем, клеймить российские несуразности - хороший способ выплеснуть пар и забыть на время о делах дома. Поводов Россия всегда даст предостаточно. Страна все-таки большая. И как-нибудь без вас разберется. Хотя я вас понимаю, Украина танков толком не делает, а новых совсем, так давайте соседу кости мыть. Это ж не самому танки ваять, хаять всегда просто. Но совершенно непродуктивно.
bpoliako
May. 18th, 2015 06:54 pm (UTC)
Короче российский парад и вообще российские технические успехи - это сплошные мыльные пухзыри.
(no subject) - Daria Nassiboulina - May. 18th, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 18th, 2015 08:27 pm (UTC) - Expand
sir_nigel
May. 18th, 2015 06:56 pm (UTC)
Ян! Если Фельгенгауэр столько же понимает в танках, сколько по профилю моей работы ( а писал он по этой теме много), то... не завидую тем, кто считает его экспертом.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 118 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek