?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Последний раз был в Польше в 1989 году. В Варшаве.
Выезжал через советскую таможню в Бресте, со всеми делами - мерзкая совковая таможенница, толстая, с короткими пальцами-сосисками издевалась над нами с кривой улыбкой. Не надо мной конкретно. Над всей толпой, бурлившей на вокзале в Бресте.
Варшава была уныла и сера, закована в бетон новоделов. Во время Варшавского восстания гитлеровцы сравняли часть города с землей. Уцелевший район на другом берегу Вислы, кажется, назывался Пражкой (вот не помню точно) - там стояли наши войска, дожидаясь пока немцы расправятся с восставшими. Восстание было начато с согласия Лондона. Зачем нам нужны были выкормыши "англичанки"? Она ведь гадила еще тогда. Прыжка осталась целой. Восставших убили.
Мы жили у знакомой моих друзей - приятной милой дамы, у которой в квартире стояли несколько игровых автоматов. Она их продавала.
Тогда в Польше зарабатывали на жизнь, чем могли. Торговали всем - напильниками, термометрами, дрелями, носками и трусами. На улицах появились кооперативные магазины - там продавались изделия местных умельцев, кстати, довольно неплохие. Но в целом - картина была удручающая. Совок агонизировал, ПНР агогизировала вместе с ним. В костелах свечи стояли под двумя датами начала Второй мировой - 1 и 17 сентября 1939 года. Мне, родившемуся в 1963, было стыдно, один из наших потенциальных партнеров-поляков сказал мне тогда: мы не русских не любим, Ян, мы не любим советских!
Везде в переходах и кое-где на фасадах домов виднелся трафарет - знаменитый советский политрук поднимает в атаку бойцов. Ниже располагалась надпись: Советы - додому!
В Польше не было АЭС, не было развитой металлургии, не было мощного производства - в сравнении с Украиной они были, как Давид против Голиафа: в одной набедренной повязке и с пращой.
Овна прошлой неделе я ехал по автобану к Кракову и думал о том, что мы безнадежно отстали от поляков. Навсегда. И отстали не потому, что глупее или ленивее, просто мы пошли не в ту сторону. Мы пошли за газом по пятьдесят, и, несмотря на то, что в 90-е нас лихорадило со страшной силой, мы с высока оглядывали на бедующих поляков - мол, реформы делаете? Мучаетесь? А нас и здесь неплохо кормят! В результате, стартовав с выгоднейшей позиции, мы 26 лет плыли не в ту сторону. Так что разбитое корыто - это наше главное достижение к нынешнему дню. Мы дальше от будущего, чем были более четверти века назад.
У поляков все непросто.
Да, им простили долги (хотя и не в той сумме, что пишут ватники), их накачивали деньгами, им помогли. Но вот в чем дело... И нам бы помогли, если бы мы выбрали реформы вместо робкого посасывания хозяйского жезла власти и игры в независимость при полной экономической зависимости в реале.
В Польше есть безработица, экономические проблемы, но они - европейская страна. Пусть не самая богатая и благополучная, но живущая по-человечески.
Так что нам впору писать книгу "Как имея прекрасный потенциал всё прое...ть!". Будет национальным бестселлером. Мы, вообще, чемпионы в этом вопросе. Если кого надо научить - welcome! Ми на це здатнi!
Краков был прекрасен. Он очень похож на Львов, но в разы ухоженнее, а его парки и леса очаровывают, как и старые улицы Казимежа и башни Вавеля. Это старо-новый Краков. Древний и современный одновременно. Сохранивший лицо, но отринувший совок навсегда. На площади возле биржи был рок-фестиваль, ночью над Вислой взрывались сотни зарядов фейерверков.
Мы шли по улице и вспоминали о том, что теперь в Украине звук выстрела воспринимается вовсе не празднично. И еще мы говорили о том, что...
У нас есть все, что есть у них, но нам не хватило ума и решительности закопать совок в 1991-ом. Навсегда закопать. И вбить осиновый кол в его могилу. Плюнуть на газ "по пятьдесят" и шагать не в СНГ, а в Европу. Помучаться те же 10 лет, но выйти из кокона бабочкой, а не выползнем.
Мы все в ответе за дороги, которые выбираем.
Выбор человека необратим. Выбор страны еще можно исправить, но, увы, только за счет проигравшего поколения. За счет нашего поколения в том числе.
В день, когда я выезжал из страны, в очереди на Краковце стояло более 600 машин.
Когда я въезжал в Украину, мы прошли границу за 10 минут. Обе границы. Пункт перехода был пуст. Таможенники и пограничники любезны и улыбчивы. Я не шучу. Но людей не было.
Назад никто не торопился.
Жаль, если выбор пути окажется фатальным и мы окажемся на обочине цивилизации. Очень хочется выбраться.
Очень. Но за выбор всегда приходится платить.



Фото кликабельно.

promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 370 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
minsk007
Jun. 25th, 2015 05:57 am (UTC)
помню во времена развитого социализма у нас приторговывали в минске поляки на рынке, продавали всякие мелочи, было их море
у нас тогда даже в польшу ехать не хотел - пусто и бедно там было, хоть шаром покати
ну а сейчас пидарасы из раши, которые во времена социализма в польше не были, завывают как польше плохо в ЕС и что поляки хотят социализм назад
сейчас в польше на порядок лучше, чем было во времена социализма

Edited at 2015-06-25 05:59 am (UTC)
rusistka
Jun. 25th, 2015 06:25 am (UTC)
А в первой половине 90-х в Москве в окрестностях белорусского вокзала сидели белорусские бабули и продавали смЯтану, мАлАко, твАрог и водку "два буслЫ"
(no subject) - minsk007 - Jun. 25th, 2015 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Jun. 25th, 2015 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - minsk007 - Jun. 25th, 2015 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Jun. 25th, 2015 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - minsk007 - Jun. 25th, 2015 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Jun. 25th, 2015 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jun. 26th, 2015 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Jun. 26th, 2015 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Jun. 25th, 2015 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jun. 26th, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Jun. 26th, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jun. 26th, 2015 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Jun. 26th, 2015 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jun. 26th, 2015 12:25 pm (UTC) - Expand
anna_bpguide
Jun. 25th, 2015 06:05 am (UTC)
на свете есть только одна цивилизация
или с ней, или вне ее
lazy_tank
Jun. 25th, 2015 06:19 am (UTC)
Угу, и Томас Мальтус пророк её.
m_for_mijers
Jun. 25th, 2015 06:17 am (UTC)
Вот в этих аэсах и металлургии вся беда и лежит же, пора это понять. Вместо того, что бы начать делать реформы, украинцы хватались за эту хрень и в итоге оказались у разбитого корыта. Пора понять одно-НЕЛЬЗЯ оставлять никаких дотационных предприятий, НЕЛЬЗЯ потворствовать предателям и идти с ними на компромисс, НЕЛЬЗЯ покупаться на социальный популизм. Все у нас будет хорошо.
gineer
Jun. 25th, 2015 06:53 am (UTC)
Недомыслие... всетаки плохой советчик.

"У нас не получилось"... потому что у нас изначально условия другие.
И это сейчас отлично видно, когда "у нас получается", а у РФ нет.

Видно, что то разделение на Восток и Запад, которое у нас после 2004-го
так проклинали все кому не лень...
Оно на самом деле является драйвером всех тех политических процессов,
той демократизации и попыток реформ.
Можно говорить что "они ведь провальные... эти попытки".

Но как мы видим, у РФ и такого нет,
и их сейчас затягивает вообще в какие-то пучины.

Так что... Азимов с его психоисторией... таки прав.
История творится тем, какие расклады идут в широких массах общества,
а не произволом отдельных людей.


Оригинал взят у a_nikonov в Российские патриоты предлагают Москве объединиться с ИГИЛ
"Центр научной политической мысли и идеологии провел круглый стол на тему "Россия и ряд: СССР, Югославия, Ирак, Ливия, Сирия". Сама по себе тема не новая, но "в последнее время приходит странная информация", заявил директор Центра, доктор физико-математических и политических наук Степан Сулакшин.
"Когда мы побежали газ продавать Китаю за копейки, они буквально в то же самое время изменили режим взаимоотношений с нашими кредитными организациями, режим инвестиций. То есть это те же санкции, но уже с Востока. Это что, сигнал? Если Россия не будет на четвереньках подползать к Китаю, то вот что с ней будет", - предположил эксперт.
Вспомнил Сулакшин и о совместных учениях США и Китая, которые носили, с точки зрения политолога, чуть ли не демонстративный характер. "И что тут России остается делать?" - спросил он. Впрочем, ответ у эксперта нашелся только один: "Мобилизовать свой исторический потенциал".
В качестве мобилизации участники круглого стола предложили вспомнить многовековой опыт сосуществования русских и мусульман, и, опираясь на этот опыт, присоединиться к ИГИЛ. Став частью исламских радикальных сил, Россия сможет защитить свои территории от возможных нападок США, которые планируют нас развалить, и Китая, который просто планирует землицы у нас оттяпать.
"Сегодня китайские политики достаточно откровенно формулируют подход к технологии проникновения, - сказал Сулакшин. - Существует стратегия освоения северных территорий. Как у Японии с Россией имеется проблема северных территорий, так есть она и у России с Китаем".
Эксперт констатировал: "СССР, Югославия, Ирак - это ряд очень тревожной оси. Мы уже пережили распад нашей страны в 1991 году. Сегодня встает вопрос - будет ли теперь Россия помещена в этот ряд?"
Без помощи третьих сил шансы России невелики - участники круглого стола напомнили, что при нынешнем руководстве страны "наша доля в глобальном ВВП 2%, в хайтеке 0,2%, то есть мы не играем в мировой экономике никакой роли, а как только велосипед останавливается, он падает и его засосало".
Против присоединения к ИГИЛ выступили несколько участниц круглого стола, которые закричали: "Мы не хотим носить паранджу!", и Игорь Иванович Стрелков, который, по его словам, еще работая в спецслужбах "немножко занимался исламским фактором". "Вы забыли понятия "земля мира" и "земля войны", которые существуют в исламе, - предупредил собравшихся экс-министр обороны ДНР. - Те земли, которые были когда-то землей мусульман, являются землей войны. На карте будущего халифата нарисованы Крым, Казахстан, весь Кавказ, включая Северный, и наше Поволжье. Согласно идеологии радикального ислама, все эти земли должны будут возвращены в состав халифата, а уже потом халифат будет готов договариваться с Россией".
Впрочем, реплика Стрелкова не убедила большую часть собравшихся. По их мнению, раз уже даже на Китай надежды нет, "почему бы нам не рассматривать в будущем Россию как халифат"...
Аделаида СИГИДА
17:33, 23.06.2015"
источник:http:// www.utro.ru/articles/2015/06/23/1247745.shtml?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
(no subject) - m_for_mijers - Jun. 25th, 2015 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - warlen - Jun. 25th, 2015 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jun. 26th, 2015 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - coshco - Jun. 25th, 2015 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - bisey - Jun. 25th, 2015 11:49 am (UTC) - Expand
firrein
Jun. 25th, 2015 06:19 am (UTC)
Ян, ты к сожалению смотришь только на внешние признаки, и делаешь вывод: «Украине нужно пойти по польскому сценарию».
На самом деле, все сложнее. Вспомни даже сто лет назад, при царе: кто жили лучше, жители Варшавы или жители Киева? При том, что украинцы совершенно официально считались русскими, опорой империи – а поляки были де-факто поражены в правах, это было реально колония. Но поляки жили богаче. И при СССР, не имея АЭС и Южмаша, поляки жили лучше жителей УССР. Потому что так было всегда.
Почему? Факторов много. Первый, самый старый – религия. Из всех ветвей христианства, православие – самая мракобесная. А лучше католичества протестантизм, достаточно сравнить тех же поляков с чехами, или тем более немцами.
Фактор два. Совок. Украина (кроме крайнего запада) жила под ним 70 лет. Поляки – 45. Поляки помнили, как жить при частной собственности, при нормальном капитализме – украинцы (как и русские) представляли себе капитализм по книге «Незнайка на Луне». Что-то очень похожее и создали.
Фактор три. Латиница. Вроде, мелочь, а тем не менее значимая.
Фактор четыре. Хозяйственные связи. Что бы ты там не говорил, а рассечь то, что связывало украинские предприятия с российскими – в миллион раз сложнее, чем полякам перенастроиться на торговлю с ЕС. Можно, наверное… А, может, уже и нет. Что такого может предложить Украина Европе, чего там не имеет сама? Да, в общем, все то же самое, что и сейчас: дешевую за счет низких зарплат сельхозпродукцию, металл, удобрения. Поляки, в общем и целом, торгуют тем же самым. Но у них ниша есть, и вы думаете, что они ради вас потеснятся?
Фактор пять. Реформы. У Польши было, кому их проводить. Украина же деградировала настолько, что собственную элиту генерировать не в состоянии.
Фактор шесть. У вас хуже качество населения. Даже с самой банальной стороны: больше пьете, больше курите, больше болеете. Можно от этого избавиться? Можно, наверное… Но как это сделать быстро при демократическом строе – ума не приложу.

Поэтому я повторял, и повторю снова: европейцами вам не стать. Никогда. И нам не стать. У нас своя дорога. Нет никакого «магистрального пути развития человечества». Цель-то, наверное, у всех одна – счастливое, богатое общество, где достаток так же естественен, как естественны чистота рек и взаимоуважение граждан. Где живут лет по двести. Где озабочены не правами геев, а клонированием трицератопсов и полетом к Центавру.
Но идти к этой целью можно разными дорогами. Можно идти пешком, если мускулистые ноги. Можно лететь, если есть крылья. Можно плыть по реке, если есть ласты. Можно попытаться влезть на спину к хорошему ходоку, если ты Греция. Но надо быть безумцем, чтобы с ластами ползти по дороге или с крыльями лезть в воду. Или, будучи в четыре раза тяжелее Греции, лезть на спину мужику, который и греков-то тащить устал, в надежде, что мужик тебя не заметит.

Выбирайте тот путь, который создан для вас.
kiv11111
Jun. 25th, 2015 06:44 am (UTC)
Фактор пять. Реформы. У Польши было, кому их проводить. Украина же деградировала настолько, что собственную элиту генерировать не в состоянии.

Тут соглашусь, лидера нет. НАСТОЯЩЕГО.

Фактор шесть. У вас хуже качество населения. Даже с самой банальной стороны: больше пьете, больше курите, больше болеете. Можно от этого избавиться? Можно, наверное… Но как это сделать быстро при демократическом строе – ума не приложу.

Тут категорически нет. Поляки курят и пьют возможно даже больше. Сам видел СТО раз и знаю точно.

А религия причем? У протестантов так вообще дискотека... Христос уже за всех отработал.
А латиница?

(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jun. 25th, 2015 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Jun. 25th, 2015 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aja_zet - Jun. 26th, 2015 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Jun. 25th, 2015 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug99 - Jun. 25th, 2015 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug99 - Jun. 25th, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bisey - Jun. 25th, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - bisey - Jun. 25th, 2015 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemec_vader - Jun. 25th, 2015 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemec_vader - Jun. 25th, 2015 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemec_vader - Jun. 25th, 2015 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemec_vader - Jun. 25th, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemec_vader - Jun. 25th, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemec_vader - Jun. 25th, 2015 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_krokodilov - Jun. 25th, 2015 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_krokodilov - Jun. 25th, 2015 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_krokodilov - Jun. 25th, 2015 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_krokodilov - Jun. 26th, 2015 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jun. 27th, 2015 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jun. 27th, 2015 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jun. 27th, 2015 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Великий Гуманист - Jun. 25th, 2015 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - Великий Гуманист - Jun. 25th, 2015 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Великий Гуманист - Jun. 25th, 2015 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - cdf_easy - Jun. 25th, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Великий Гуманист - Jun. 25th, 2015 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - cdf_easy - Jun. 25th, 2015 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Великий Гуманист - Jun. 25th, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jun. 25th, 2015 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 25th, 2015 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 26th, 2015 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 27th, 2015 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 27th, 2015 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 28th, 2015 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Jun. 25th, 2015 01:33 pm (UTC) - Expand
rezult_forze
Jun. 25th, 2015 06:24 am (UTC)
то есть, нищая Польша, анус Европы, третий сорт - это, как выясняется, предел самых смелых украинских мечтаний и хотелок. вон оно как. а ведь предупреждали вас: хохлы, не скачите на майданах, не ешьте говно, не пилите сук. а теперь колхозный полудохлый Краков, откуда половина населения сбежала в говночисты и дворники в Германию и Францию - земля обетованная.
такими темпами вам сильно повезёт, если вы хотя бы на обочине цивилизации останетесь, а окажетесь не в выгребной яме.


Edited at 2015-06-25 06:29 am (UTC)
bither
Jun. 25th, 2015 06:42 am (UTC)
Ты, поэтический наш, в Польше давно был? Или потрындеть захотелось?
(no subject) - rezult_forze - Jun. 25th, 2015 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jun. 25th, 2015 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - fsck_all - Jun. 25th, 2015 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - olexiy_o - Jun. 25th, 2015 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 25th, 2015 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - olexiy_o - Jun. 25th, 2015 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - vadimmarinin - Jun. 25th, 2015 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jun. 25th, 2015 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gelena_s - Jun. 25th, 2015 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Jun. 25th, 2015 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 25th, 2015 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Jun. 25th, 2015 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 25th, 2015 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Jun. 25th, 2015 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 25th, 2015 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Jun. 25th, 2015 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 25th, 2015 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Jun. 25th, 2015 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 25th, 2015 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Jun. 25th, 2015 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 26th, 2015 04:19 pm (UTC) - Expand
один из моих кораблей - 8k63 - Jun. 26th, 2015 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moonshinespirit - Jul. 8th, 2015 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Jun. 25th, 2015 06:57 am (UTC) - Expand
хохлы .... не пилите сук. - 8k63 - Jun. 26th, 2015 04:08 pm (UTC) - Expand
lilibay
Jun. 25th, 2015 06:30 am (UTC)
//Трусость, несомненно, один из самых страшных пороков. Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.//

Киевлянин Булгаков.
gineer
Jun. 25th, 2015 06:39 am (UTC)
Недомыслие... всетаки плохой советчик.

"У нас не получилось"... потому что у нас изначально условия другие.
И это сейчас отлично видно, когда "у нас получается", а у РФ нет.

Видно, что то разделение на Восток и Запад, которое у нас после 2004-го
так проклинали все кому не лень...
Оно на самом деле является драйвером всех тех политических процессов,
той демократизации и попыток реформ.
Можно говорить что "они ведь провальные... эти попытки".

Но как мы видим, у РФ и такого нет,
и их сейчас затягивает вообще в какие-то пучины.

Так что... Азимов с его психоисторией... таки прав.
История творится тем, какие расклады идут в широких массах общества,
а не произволом отдельных людей.


Оригинал взят у a_nikonov в Российские патриоты предлагают Москве объединиться с ИГИЛ
"Центр научной политической мысли и идеологии провел круглый стол на тему "Россия и ряд: СССР, Югославия, Ирак, Ливия, Сирия". Сама по себе тема не новая, но "в последнее время приходит странная информация", заявил директор Центра, доктор физико-математических и политических наук Степан Сулакшин.
"Когда мы побежали газ продавать Китаю за копейки, они буквально в то же самое время изменили режим взаимоотношений с нашими кредитными организациями, режим инвестиций. То есть это те же санкции, но уже с Востока. Это что, сигнал? Если Россия не будет на четвереньках подползать к Китаю, то вот что с ней будет", - предположил эксперт.
Вспомнил Сулакшин и о совместных учениях США и Китая, которые носили, с точки зрения политолога, чуть ли не демонстративный характер. "И что тут России остается делать?" - спросил он. Впрочем, ответ у эксперта нашелся только один: "Мобилизовать свой исторический потенциал".
В качестве мобилизации участники круглого стола предложили вспомнить многовековой опыт сосуществования русских и мусульман, и, опираясь на этот опыт, присоединиться к ИГИЛ. Став частью исламских радикальных сил, Россия сможет защитить свои территории от возможных нападок США, которые планируют нас развалить, и Китая, который просто планирует землицы у нас оттяпать.
"Сегодня китайские политики достаточно откровенно формулируют подход к технологии проникновения, - сказал Сулакшин. - Существует стратегия освоения северных территорий. Как у Японии с Россией имеется проблема северных территорий, так есть она и у России с Китаем".
Эксперт констатировал: "СССР, Югославия, Ирак - это ряд очень тревожной оси. Мы уже пережили распад нашей страны в 1991 году. Сегодня встает вопрос - будет ли теперь Россия помещена в этот ряд?"
Без помощи третьих сил шансы России невелики - участники круглого стола напомнили, что при нынешнем руководстве страны "наша доля в глобальном ВВП 2%, в хайтеке 0,2%, то есть мы не играем в мировой экономике никакой роли, а как только велосипед останавливается, он падает и его засосало".
Против присоединения к ИГИЛ выступили несколько участниц круглого стола, которые закричали: "Мы не хотим носить паранджу!", и Игорь Иванович Стрелков, который, по его словам, еще работая в спецслужбах "немножко занимался исламским фактором". "Вы забыли понятия "земля мира" и "земля войны", которые существуют в исламе, - предупредил собравшихся экс-министр обороны ДНР. - Те земли, которые были когда-то землей мусульман, являются землей войны. На карте будущего халифата нарисованы Крым, Казахстан, весь Кавказ, включая Северный, и наше Поволжье. Согласно идеологии радикального ислама, все эти земли должны будут возвращены в состав халифата, а уже потом халифат будет готов договариваться с Россией".
Впрочем, реплика Стрелкова не убедила большую часть собравшихся. По их мнению, раз уже даже на Китай надежды нет, "почему бы нам не рассматривать в будущем Россию как халифат"...
Аделаида СИГИДА
17:33, 23.06.2015"
источник:http:// www.utro.ru/articles/2015/06/23/1247745.shtml?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
pophistory
Jun. 25th, 2015 06:44 am (UTC)
Газ
Ну конечно, виноват во всем газ. Дешевый газ не давал украинцам проводить реформы. Продавали бы газ дорого - Россию ругали за скупость; продавали дешево - всё равно ругают.
Круто, чо.
bither
Jun. 25th, 2015 06:48 am (UTC)
Re: Газ
Надо учиться читать. Это непросто, но у вас получится. ))
Re: Газ - pophistory - Jun. 25th, 2015 06:51 am (UTC) - Expand
Re: Газ - gineer - Jun. 25th, 2015 07:00 am (UTC) - Expand
Гама Аэро
Jun. 25th, 2015 06:45 am (UTC)
Да, пошли по ложному пути. Нужно было отказаться от имперских амбиций с самого начала. Сад-огород, из промышленности пивной завод и производство мебели. На заработки ездить за границу. АЭС закрыть, НИИ распустить.
bither
Jun. 25th, 2015 06:49 am (UTC)
А ведь вроде не идиот... Печально. Учимся читать текст. И включать мозг.
(no subject) - andreype - Jun. 25th, 2015 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jun. 25th, 2015 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jun. 25th, 2015 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - gineer - Jun. 25th, 2015 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jun. 25th, 2015 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 25th, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jun. 25th, 2015 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 25th, 2015 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - drjonatreed - Jun. 25th, 2015 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 25th, 2015 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 25th, 2015 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2015 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ireznikov - Jun. 25th, 2015 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jun. 25th, 2015 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 25th, 2015 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 26th, 2015 04:39 pm (UTC) - Expand
psa_98
Jun. 25th, 2015 06:51 am (UTC)

По моим подсчетам, при экономическом росте в 4% нынешний польский уровень подушевого ввп может быть достигнут Украиной как раз через 26 лет.

warlen
Jun. 25th, 2015 06:58 am (UTC)
> В Польше не было АЭС, не было развитой металлургии, не было
> мощного производства - в сравнении с Украиной они были, как
> Давид против Голиафа: в одной набедренной повязке и с пращой.

Это сильное преувеличение. Некогда сейчас искать данные, но в 1989 Польша и Украина были примерно на равных по экономике. В 1990-м Польша действительно сильно провалилась, в полтора раза примерно, а Украина тогда еще не успела. Худший год Польши - это и был 1990-й, а украинские худшие годы 1997-1999 тогда еще были впереди.
v_lechenko
Jun. 26th, 2015 09:53 am (UTC)
В 1990 м Польша относилась экономически к Украине как 1 к 2. В нулевые - как 2 к 1 -это еще до кризиса.
(no subject) - moonshinespirit - Jul. 8th, 2015 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jul. 8th, 2015 06:16 pm (UTC) - Expand
pikeilya61
Jun. 25th, 2015 06:58 am (UTC)
Мы все в ответе за дороги, которые выбираем
Ян, поляки свой выбор сделали очень давно, они переболели "великопольством" во времена Речи Посполитой (хотя рецидивы в виде нациков присутствуют), нахлебались бардака (наша Руина имеет там свои корни). А после раздела в 1795 этот выбор (в Европу) закрепился в головах поляков окончательно. Россия и Азия напугали их навсегда.
Мы же ДРУГИЕ. Во всяком случае значительная часть из нас - это Россия и Азия.
Нам нужно учится с этим жить или разрывать по живому. Сейчас все идет по сценарию разрыва.
Лично у меня другой цивилизационный выбор... Как нам с вами решить этот вопрос?
Будем рвать?
gineer
Jun. 25th, 2015 07:10 am (UTC)
Re: Мы все в ответе за дороги, которые выбираем
Хотите рвите... хотите -- нет.
Все в ваших руках.

А так... вопрос сводиться к одному -- способны ли вы признать и действовать в рамках обще-мировых норм, или нет... и будете и дальше пробовать продавить свои собственные, посконные.

Вопрос только в этом.
А не в "хотят ли хохлы дружить... как в старину" (С)
(no subject) - bisey - Jun. 25th, 2015 01:45 pm (UTC) - Expand
А в чем проблема-то? - gineer - Jun. 25th, 2015 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tramarim - Jun. 25th, 2015 11:09 am (UTC) - Expand
vadimmarinin
Jun. 25th, 2015 07:20 am (UTC)
Ну всё же на старте, после развала СССР, вы были не ровня Польше.
Не стоит так переживать.

Статья в BBC http://www.bbc.com/news/magazine-30483873 экономического советника в Польше и России Джеффи Сакса, хорошо это поясняет. Можно и на русском найти.

США влили на начальном этапе, почти безвозмездно, 40 млрд в экономику Польши.
это были жирные времена . Но на Украину бы не хватило, это точно.

В Польше не был, был мой знакомый прошлым летом. Он поляк.
Говорил, что ситуация похожа на прибалтийскую. Работоспособная молодёж старается свалить.
Есть городки населённые пенсионерами.
gineer
Jun. 25th, 2015 07:29 am (UTC)
Как будь-то это что-то плохое... что молодежь имеет возможности для самореализации.
(no subject) - vadimmarinin - Jun. 25th, 2015 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 25th, 2015 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jun. 25th, 2015 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coshco - Jun. 25th, 2015 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - bisey - Jun. 25th, 2015 01:48 pm (UTC) - Expand
p_e_savoysky
Jun. 25th, 2015 08:06 am (UTC)
Когда вы наконец поймёте ПОЧЕМУ
Польше действительно помогли, а вас хотят только поиметь (во всех смыслах этого прекрасного слова), вот тогда (и только тогда!) вы встанете на путь выздоровления и получите шанс на сравнительно неплохую жизнь (хотя бы - такую, как у нас). Мы поняли. И с тех пор, как поняли, жизнь стала понемножку налаживаться.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Фу-у - p_e_savoysky - Jun. 27th, 2015 04:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
kostya66
Jun. 25th, 2015 08:12 am (UTC)
"ехал по автобану к Кракову"
Там нет автобана, а только строят :)

Так вы ничего и не поняли. СНГ и дешевый газ совершенно не при чем. Важно что происходит внутри страны - наличие демократических институтов, независимой выборной власти (только тогда она будет некоррупционной), создание условий для ведения бизнеса, приоритет эконом роста.
А у вас весь посыл политиков -это за или против России. Все остальное им второстепенно.
bither
Jun. 25th, 2015 09:07 am (UTC)
Построили.
От Кракова до Ржешова А4. Потом кусочек по обычной дороге и снова автобан.
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 370 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek