?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера, когда президент Ирана сделал очередное заявление по поводу

Как стало известно «Обозревателю» из источников в МИДе, внешнеполитическое ведомство Израиля выразило крайнее негодование представителям Украины в связи с тем, что делегация Украины на конференции в Дурбане не покинула зал заседаний в тот момент, когда президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад заявил, что катастрофа европейского еврейства – это миф.

Большинство стран-участниц конференции немедленно после заявления Ахмадинеджада покинули конференц-зал и сделали заявления, осуждающие иранскую провокацию. Представители Украины, тем не менее, не последовали за большинством европейских держав, тем самым выразим единение с позицией Ирана.

, после которого практически все страны покинули конференцию по расизму под эгидой ООН, представитель Украины, не получивший от МИДА четких инструкций как действовать на случай провокаций, остался в зале.Не удивительно. Если судить по комментариям о новости на популярных сайтах в украинском сегменте Интернета, то наш представитель должен был выступить после  Махмуда Ахмадинеджада и присоединиться к его просвященному мнению.
Для меня не секрет, что за пулеметами у Бабьего Яра и в Мариуполе стояли не только гитлеровцы, что уничтожение евреев на Украине это не только дело рук фашистов. Но каждый раз, когда я сталкиваюсь с пещерным антисемитизмом соотечественников, мне становится противно.
Я лично знаю многих из украинских олигархов еврейского происхождения. Знаю еще с молодости. Я не слышал от них антиукраинских заявлений, не наблюдал, как они составляют планы геноцида украинского народа. И посещая синагогу они не читают там тайком "Протоколы сионских мудрецов". Помогая ветеранам ВОВ еврейская община не очень-то и смотрит на их национальную принадлежность.
В этой земле лежат в братских могилах русские, украинцы, татары, евреи, поляки, русины, греки. Он погибли в борьбе с фашизмом. В борьбе с теми, кто устроил Холокост. Неужели все, кроме чистых украинцев, чужие? Или Украина не Родина для Ахметова? Для Коломойского? Для Пинчука?
Почему любая сволочь, которая ничего, кроме того, что пила пиво и мочилась под подъездом, для страны не сделала, будет тыкать в нос тем, кто строит стадионы, реконструирует заводы, открывает галереи, еврейским или татарским происхождением?
Антисемитизм, национализм, ксенофобия  - это острые психические заболевания, вызванные осознанием собственной неполноценности.
Мне очень жаль, что в Сети эта прослойка свила себе гнездо. Дня не проходит, чтобы я не столкнулся с ксенофобскими высказываниями в комментариях. Это удивительно противно.

Вернувшись к началу разговора.
Человек, представлявший Украину на конференции и не высказавший отношения к президенту Ирана после его выступления, поставил страну в очень интересную позицию. Как перед Израилем, так и перед другими странами, с которыми мы тоже вроде не ссорились. Думаю, что извинений не избежать, только  будут ли они искренними?
Почему я так думаю?
obozrevatel.com/news/2009/4/21/299021.htm

Особенно рекомендую почитать комментарии. Отрезвляет.

promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 73 comments — Leave a comment )
father_yan
Apr. 22nd, 2009 11:15 am (UTC)
давайте жить фактами
.. А факт очень прост - тема ущемления и попрания прав одной из действительно знавшей гонения на протяжении всей своей истории нации выпячивается при каждом удобном случае.
Это, конечно, позволительно
Но если отталкиваться от неписанных (и уже существующих этических норм) - это достаточно вызывающе.
Я бы даже назвал это провокацией.
Кто начал это первым - не мне вспоминать, и тем более обсуждать его поступки.
Но факт остается фактом: когда-то и кто-то официально огласил факт массовых уничтожений представителей еврейской национальности в ВОВ и с ним согласились.
Хотя могли и вспомнить о миллионах белорусов и украинцев - и поставить их в один ряд. Могли же? Да, но посчитали невежливым/оскорблением их памяти/нарушением этических норм/каждый найдет объяснение.
Но - не вспомнили, хотя могли. Не сочли нужным. Возможно, предпочитая скорбить в тиши, а не публично.
Хотя факт геноцида, к примеру, белорусского населения в ВОВ думаю не вызывает сомнений.
И если честно, я более трепетно отношусь именно к такому, ненавязчивому горю
А не воплям при каждом УДОБНОМ случае: "АА! Да как вы смеете!!! Про НАС забыли!!!"
Кроме как тихого отвращения я уже ничего испытывать не могу
Простите, если это для вас оскорбительно, но отношение к "холокосту" для меня уже стоит в одном ряду с рекламой на телевидении.
father_yan
Apr. 22nd, 2009 11:22 am (UTC)
насколько я помню..
.."еврейский вопрос" в СССР возник уже гораздо позже ВОВ - в 1971 году, когда 1) была разрешена МАССОВАЯ эмиграция в Израиль 2) когда спохватилось что едет ОЧЕНЬ много и начали клеймить их как предателей
Предполагаю, что до этого момента, трагедию еврейского населения не отделяли от трагедии ВСЕГО населения - как республик СССР, так и других славянских стран, пострадавших в войне.
А именно после 1971 года появилась знаменитая графа с национальностью, ограничения для евреев при поступлении на работу/ВУЗ и т.д - поскольку "имелось мнение, что они предатели.."
Собственно, могу предположить, что корни антисемитизма растут именно оттуда, и нонешнее поколение "семитофобов" выросло именно на них, наслушавшись разговоров родителей и прочих соседей.
dnk401
Apr. 22nd, 2009 11:48 am (UTC)
Re: насколько я помню..
Ну, еврейский вопрос возник в СССР гораздо раньше. "Я не могу принять на физфак еврея", -- сказал году в 55-м тогдашний декан университетского факультета моему дальнему родственнику по поводу его сына. Сын хотел поступать на физфак. А этот самый родственник сам преподавал в университете. Профессором был.
Считается, что Сталин всерьез "увлекся антисемитизмом" сразу после войны -- "дело врачей", "врачи-вредители"... Почва быал благодатная: понятие "черносотенец" возникло еще при царе.
Геноцид евреев провозглашался Гитлером как государственная политика -- в отличие от геноцида белорусов. Считать, кого больше погибло, я не стану. Не в арифметике дело.
Комментарии к приведенной Яном новости вызывают желание помыть руки.
Должна ли была делегация Украины выйти из зала вслед за прочими -- не берусь судить. Дипломатический протокол -- нагромождение условностей, его обычной логикой не поверяют. А вот то, что в Украине нет нормальной государственной позиции по этому вопросу -- факт. С одной стороны, "мы с цивилизованной Европой", а с другой -- разыгрывают националистическую карту (т. е. публично откреститься от лозунгов "бей жЫдов и москалей" - значит, потерять часть электората).
Re: насколько я помню.. - bither - Apr. 22nd, 2009 12:14 pm (UTC) - Expand
И все же? - father_yan - Apr. 22nd, 2009 12:33 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Apr. 22nd, 2009 12:32 pm (UTC)
ЛЮ
== Антисемитизм, национализм, ксенофобия - это острые психические заболевания, вызванные осознанием собственной неполноценности.
Мне очень жаль, что в Сети эта прослойка свила себе гнездо. Дня не проходит, чтобы я не столкнулся с ксенофобскими высказываниями в комментариях. Это удивительно противно. ==

+ 1000... (много)

Добавлю только, что это еще и опасно. Для ВСЕХ.
(Anonymous)
Apr. 22nd, 2009 01:11 pm (UTC)
DW
Да, евреев, в отиличие от тех же белорусов, уничтожали по национальному признаку. Однако можно вспомнить тот же план "Ост" рейхсфюрера по уничтожению минимум тридцати миллионов славян в СССР. И участь тупых рабов не намного слаще заключения в концлагере. Я думаю, что мотором сегодняшнего антисемитизма выступают как раз сами евреи. В СССР погибло двадцать семь миллионов, СССР же и победил фашизм. Но мы не носимся с этим как курица с яйцом и не делаем на этом похабную грязную рекламную кампанию. Сегодня любое публичное обвинение еврея априори невозможно: сразу обвинят в антисемитизме, а это такой ярлык, который не отодрать. Серьёзные исследователи, не страдающие юдофобией, пришли к выводу, что геноцид евреев во Вторую мировую во многом совпал с планами сионистов. Расчёт был прост: погибнут лишь те, кто не сумел сбежать, т.е. банкиры, учёные и интеллектуалы не пострадают. А остальные - хрен с ними. Тогда будет получен прецедент истребления евреев, значит им для безопасности нужно собственное государство, которое они и выбили из держав-победительниц. Что сделали евреи первым делом, получив землю? Они согнали со своей земли арабов, которые жили на ней столетиями, и стали строить государство на началах этнократии. Сегодня Палестинская автономия - это ублюдочное недогосударство, заповедник террора, из которого в принципе ничего хорошего родиться не может. Холокост для Израиля сегодня - абсолютное оправдание любых своих действий. Ведь евреям так угрожают, им завидуют, их не любят. Ядерное оружие Ирану - да никогда! Ещё и Штаты уломают отбомбиться в Бушере. А вот Израилю - Израилю, конечно, можно, ведь кругом враги, жаждующие холокоста. Арабы - конечно же агрессоры. А то, что израильская армия только-только перепахала пол-Ливана танками, так это необходимая самооборона. Евреи упрекают других в шовинизме и предвзятости к евреям, сделав Холокост своим брендом, но при этом они являются одними из самых больших националистов и ни на гран не нигде и никогда не поступятся привилегиями евреев в Израиле, не допустят признания гоев равными им гражданами.
bither
Apr. 22nd, 2009 01:22 pm (UTC)
Re: DW
Есть у меня несколько исконно-русских ребят, уехавших в Израиль. Необрезанных. Натуральных гоев. Уехали на еврейских женах. Лет пятнадцать там живут, жрут водку. Они вам голову отгрызут за Израиль.
Вы, скорее всего, рассуждаете так, потому что никогда там не были.

План фашистов относительно славян тоже гуманностью не отличался, я не возражаю. Но говорил я не об этом, а об антисемитизме. Коим и вы страдаете помаленьку.
русские везде такие - father_yan - Apr. 22nd, 2009 01:32 pm (UTC) - Expand
Re: DW - (Anonymous) - Apr. 22nd, 2009 03:50 pm (UTC) - Expand
Re: DW - bither - Apr. 22nd, 2009 05:34 pm (UTC) - Expand
Бренд? - father_yan - Apr. 22nd, 2009 01:30 pm (UTC) - Expand
Re: Бренд?... Мда_с. - (Anonymous) - Apr. 22nd, 2009 01:46 pm (UTC) - Expand
Разве? - father_yan - Apr. 22nd, 2009 02:14 pm (UTC) - Expand
Re: Разве? - bither - Apr. 22nd, 2009 05:43 pm (UTC) - Expand
Часовой ли? - father_yan - Apr. 23rd, 2009 08:21 am (UTC) - Expand
Re: Часовой ли? - bither - Apr. 23rd, 2009 08:38 am (UTC) - Expand
В том то и парадокс - father_yan - Apr. 23rd, 2009 09:36 am (UTC) - Expand
Re: В том то и парадокс - bither - Apr. 23rd, 2009 09:38 am (UTC) - Expand
Страшного было много. - father_yan - Apr. 23rd, 2009 09:50 am (UTC) - Expand
Хотя бы на этот: - father_yan - Apr. 23rd, 2009 10:58 am (UTC) - Expand
Re: Хотя бы на этот: - bither - Apr. 23rd, 2009 12:13 pm (UTC) - Expand
Осталась эта часть - father_yan - Apr. 23rd, 2009 12:16 pm (UTC) - Expand
Re: Осталась эта часть - bither - Apr. 23rd, 2009 12:22 pm (UTC) - Expand
sobolev_sv
Apr. 22nd, 2009 04:00 pm (UTC)
Ян, скорее всего, спишут на "непонятки". Это уже делают ("не было четких инструкций...") И спустят на тормозах. Потому что у власти свой "сукин сын". Да, глуповат, да, вороват, но - "свой". А потому никаких особых последствий эта отвратная история для МИДа и в целом украинской власти иметь не будет.
Ахмадинеджад - голимый урод. Дело не в том, что он антисемит, мало ли больных и убогих. Проблема в другом: он провокатор высшей пробы. И он, при том, является высшим должностным лицом в не самой маленькой стране, имеющей не самую слабую армию в регионе. Ну а поскольку с модернизацией Ирана ничего у них толком не получается (последних лет дцать), то и возникает соблазн периодически выпускать пар и переводить стрелки. Благо есть на кого ткнуть пальцем: всегда можно обвинить во всех бедах Израиль и "еврейское лобби" в США.
Возвращаясь к случаю с позорным поведением украинской делегации, стоит выделить один немаловажный момент. Собственно, ты и сам, Ян, об этом пишешь, о "прослойке". Самое паршивое, что в последние годы, в т.ч. и в результате героизации ОУН, "Галичины" и т.д., выросло - или было вырощено - целое поколение молодых людей, для которых и трагедия Бабьего Яра, и лагеря смерти, и гибель миллионов людей разных национальностей - все пустой звук. Одним "пофигу", у других промыты мозги, третьи видят себя наследниками Шухевича и Бандеры. И пока на Банковой будут рулить деятели, награждающие орденками и медальками тех, кто воевал на стороне гитлеровцев или мародерствовал, деятели, ставящие памятники бандитам и карателям, у которых руки по локть в крови, подобные "непонятки" будут продолжаться и далее.

- "Мне очень жаль, что в Сети эта прослойка свила себе гнездо. Дня не проходит, чтобы я не столкнулся с ксенофобскими высказываниями в комментариях. Это удивительно противно".

Согласен. Жаль времени, но иногда встреваю. Потому что есть вещи, мимо которых нельзя проходить.
Один из примеров. Начало "диспута" в ЖЖ уважаемого коллеги - http://boris-ivanov.livejournal.com/943898.html
Окончание http://sobolev-sv.livejournal.com/15779.html
P.S. Меня хоть и относят иногда к "русским имперцам" (шо это за люди?), но симпатии мои целиком на стороне Израиля.
bither
Apr. 22nd, 2009 06:14 pm (UTC)
Грустно, что у нас реально нет собственных политических взглядов на арабо-израильский конфликт. Мы, как флюгер - поворачиваемся, куда выгодно. Но антисемитизм всегда был национальной чертой, здесь, на Украине. Не думаю, что по сути что-то изменилось.
(no subject) - utzilopochtli - Apr. 22nd, 2009 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Apr. 22nd, 2009 09:09 pm (UTC) - Expand
hind19
Apr. 23rd, 2009 08:22 am (UTC)
Я вижу здесь сразу 3 проблемы:
1. Еврейский вопрос
2. Несостоятельность и несоответствие должностям украинских дипломатов
3. Несамостоятельность внешней и внутренней политики Укрианы.
Начну со второго вопроса. Я не склонен видеть здесь какой-то сговор илиосознанный жест со стороны украинской дипломатии. Я предполагаю, что украинская делегация не получила четких и недвусмысленных указаний на предмет того, что делдать в подобной ситуации. Поэтому проявлять инициативу в условиях мирового финансового кризиса и грядущих сокращений аппарата МИДа не рискнула. А получить указаний оказалось не у кого. Вот и сидели, ждали пока им из Киева скажут что делать.
По третьему вопросу можно написать целую статью. Факт в том, что нынешнее руководство страны стало заложником проводимой политики, направленной на "пробуждение национального сознания украинцев". Национальная карта разыгрывалась с начала 90-х, вот и получили... Теперь даже самые невеняемые националисты - электорат, разбрасываться которым нельзя.
Теперь "еврейский вопрос". Точнее сказать мое глубоко личное мнение по нему, применительно к местности в которй я живу. На основании тех скромных знаний по вопросу, которыми я располагаю.
1. Бытовой антисемитизм будет сущетвовать всегда, он неизживаем. Достаточно точно, хоть и не применительно к евреям, этот тезис выразил В.Высоцкий в одной из своих песен: "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает". Это зависть и ненависть не только и порой не столько по национальному, сколько по имущественному признаку. Русских олигархов, кстати, тоже терпеть не могут. Оно-то сложнее, но в упрощенной форме - так.
2. Что же касается "антисемитизма" на более высоком уровне.
Мне кажется, что евреи переборщили с напоминанием о геноциде евреев во время второй мировой войны. Слишком часто они напоминают о своей трагедии в стране, народ которой пострадал от нацизма ничуть не меньше. Слишком подчеркивают особенность своей трагедии, даже слово отдельно ввели в обращение - "Холокост". А любое действие порождает проиводействие. Может быть здесь причина в различии национальных мнеталитетов и для евреев это нормально, не знаю. Спору нет, трагедия еврев ужасна, ни забывать ее ни допускать повторения нельзя. Но для народа, каждая семья которого тоже имела потери в ту войну, подчеркивание "особенности" еврейской трагедии, как по мне, так не совсем и правильно. Тем более, что если я ничего не путаю, по национальному признаку уничтожали и цыган. Да и упомянутый план "ост" предусматривал регулирование численности именно по национальному признаку.
father_yan
Apr. 23rd, 2009 09:03 am (UTC)
"Переборщили" - это мягко сказано
Я бы выразился более эмоционально и нецензурно. Сдержусь, это будет невежливо по отношению к собравшимся
Поэтому просто поддержу мнение.
(no subject) - bither - Apr. 23rd, 2009 09:17 am (UTC) - Expand
Вы уходите в частности. - father_yan - Apr. 23rd, 2009 09:46 am (UTC) - Expand
Re: Вы уходите в частности. - bither - Apr. 23rd, 2009 09:55 am (UTC) - Expand
ну вот, опять - (Anonymous) - Apr. 23rd, 2009 10:05 am (UTC) - Expand
Простите, но.. - father_yan - Apr. 23rd, 2009 01:22 pm (UTC) - Expand
Re: Простите, но.. - bither - Apr. 23rd, 2009 01:32 pm (UTC) - Expand
Вы любите частности.. :) - father_yan - Apr. 23rd, 2009 01:50 pm (UTC) - Expand
Re: Вы любите частности.. :) - bither - Apr. 23rd, 2009 02:14 pm (UTC) - Expand
Кстати, о скандале - father_yan - Apr. 23rd, 2009 02:23 pm (UTC) - Expand
Re: Кстати, о скандале - bither - Apr. 23rd, 2009 02:36 pm (UTC) - Expand
Re: Кстати, о скандале - lu_star - Apr. 23rd, 2009 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Apr. 23rd, 2009 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Apr. 23rd, 2009 12:19 pm (UTC) - Expand
strict_but_fair
Apr. 23rd, 2009 03:14 pm (UTC)
три вопроса
Сразу скажу, что лично у меня вполне нормальные отношения с евреями, была и девушка еврейка, есть несколько друзей евреев,есть друзья семьи -эмигранты в Канаде - тоже евреи.Но тем нем менее я считаю , что антисемитизм -выгоден евреям,и я уверен надо чётко различать антисемитизм и антисионизм.

1.Как вы думаете почему внешне антиксенофобский и антирассисткий Израиль(по крайней мере в декларациях и туристических буклетах) не желает признавать геноцид армян,первый геноцид в 20 веке?
2.Только ли евреи подлежали полному уничтожению(полному ли?) в случае победы 3-го рейха в той войне или и другие унтерменши?Согласны ли вы с тем, что уничтожение(оно было- не спорю)евреев -было избирательным, а также согласны ли вы признать пособниками нацистов тех евреев что сражались за рейх?
3.Так ли безгрешны и морально чисты евреи/иудеи в действительности по отношению к другим народам , в том смысле - что всегда ли только евреи страдали от иноверцев и инородцев , а не наоборот?
bither
Apr. 23rd, 2009 03:30 pm (UTC)
Re: три вопроса
1.Как вы думаете почему внешне антиксенофобский и антирассисткий Израиль(по крайней мере в декларациях и туристических буклетах) не желает признавать геноцид армян,первый геноцид в 20 веке?

Я ничего не могу сказать по поводу официальной позиции Израиля в вопросе геноцида армян. В беседах с моими друзьями-израильтянами я отрицания этого факта не слышал. Если у вас есть ссылки на официальную позицию Израиля в этом вопросе - я бы не отказался посмотреть.

2.Только ли евреи подлежали полному уничтожению(полному ли?) в случае победы 3-го рейха в той войне или и другие унтерменши? Согласны ли вы с тем, что уничтожение(оно было - не спорю)евреев - было избирательным, а также согласны ли вы признать пособниками нацистов тех евреев что сражались за рейх?

Не только евреи подлежали уничтожению. Речь шла о цыганах, поляках, других славянах (ограничение репродуктивной функции, контроль численности и прочие евгенические идеи). Цыган должны были полностью искоренить, остальных разводить в нужных количествах, как скот.
Избирательность уничтожения евреев? Вы о том, что обеспеченные евреи успели уехать до того? Уехали не обеспеченные, а умные. Те, кто не потерял чувство реальности, не разучился чувствовать опасность. Немцы, насколько мне известно, никакой разницы не делали. Достаточно было иметь еврейское происхождение и место в печи или у стенки тебе было обеспечено.

3.Так ли безгрешны и морально чисты евреи/иудеи в действительности по отношению к другим народам , в том смысле - что всегда ли только евреи страдали от иноверцев и инородцев , а не наоборот?

Евреи, знаете ли, разные. Как и все остальные народы. За всех евреев не поручусь. Есть и расисты, есть и националисты. Ручаться за чью-то моральную чистоту - последнее дело. Всегда найдется нужный оппоненту пример. Но евреи никому не устраивали геноцид. Не строили фабрик по уничтожению других народов и переработки их на мыло и абажуры. Они дали миру писателей, ученых, композиторов, художников, кинорежиссеров и эти люди, будучи евреями, внесли неоценимый вклад в национальные сокровищницы других народов. Мне, конечно, известно, что 2300 лет назад евреи насильственно иудизовали Идумею, и это печальный факт. Но более 1000 лет иудеи не занимаются миссионерством и не вербуют прозелитов.
Re: три вопроса - strict_but_fair - Apr. 23rd, 2009 04:49 pm (UTC) - Expand
Re: три вопроса - strict_but_fair - Apr. 23rd, 2009 04:50 pm (UTC) - Expand
Re: три вопроса - bither - Apr. 23rd, 2009 06:32 pm (UTC) - Expand
Re: три вопроса - strict_but_fair - Apr. 23rd, 2009 06:56 pm (UTC) - Expand
Re: три вопроса - bither - Apr. 23rd, 2009 07:38 pm (UTC) - Expand
Re: три вопроса - strict_but_fair - Apr. 23rd, 2009 04:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
lu_star
Apr. 23rd, 2009 05:15 pm (UTC)
позволено мне будет?
встрять со встречным вопросом: а есть ли у уважаемого Хайнда другие источники для примеров, кроме ...эээ-гм... несколько (мягко сказать) "предвзятой" ЛЕНТЫ.РУ?

кстати, по п.3 -- у меня полно бывших советских знакомых (явно не еврейского происхождения), которые получали и получают деньги из Германии, как бывшие репрессированну., угнанные на работы и в концлагеря, и даже как "дети войны"? Не осудить ли и их за "желании поживиться на трагедии" по национальному признаку?


сорри, это мой посл коммент в этой теме. Уж больно стрёмно. Неизлечимый вопрос (((
hind19
Apr. 23rd, 2009 05:54 pm (UTC)
Хорошо. Конкретика, так конкретика. Еще раз оговорюсь, что всё сказанное- мое личное мнение на основании той информации, которая была усвоена мной. Нумерация пунктов – по последовательности изложения, а не по важности. Будучи лицом «без определенной национальности», я весьма негативно отношусь к любым делениям по национальному признаку. Нижесказанное никак не характеризует мое отношение к евреям как к национальности и к ее отдельным представителям.
Во-первых, такого, что трагедия евреев – это трагедия, а остальное – фигня, я не говорил и не подразумевал.
Дальше по пунктам:
1. Слово «геноцид» предполагает уничтожение группы людей, в том числе по расовому признаку. Несмотря на то, что в английском языке слово holocaust существует, и близко по значению к слову «геноцид», в русском языке, слово «Холокост» касается исключительно уничтожения евреев (см. Большой энциклопедический словарь). То есть тем,что для уничтожения нацистами евреев используется отдельный термин, геноцид евреев во 2МВ обособляется от всех прочих геноцидов в истории. Как я уже отметил, нацисты цыган тоже уничтожали по национальному признаку (опять-таки, если я ничего не путаю), однако о Холокосте в отношении цыган, я не слышал.
Как пример в тему :
http://lenta.ru/news/2005/04/12/holocaust/index.htm
пару цитат:
Депутат назвал бомбежки Королевских ВВС "хладнокровно спланированным индустриально-массовым уничтожением немцев" и сравнил с холокостом…
Однако в этом случае прокуроры не нашли ничего предосудительного и отказались возбудить дело. … Решение прокуратуры возмутило еврейскую общину Германии.
Наверное я чего-то недопонял, и не знаю немецких законов, но других причин возмущения немецких евреев, кроме покушения на термин «Холокост» я не вижу.

2. Частота упоминания термина «Холокост» в СМИ. Как мы уже выяснили, упоминание слова «Холокост» автоматически означает выделение еврейской трагедии из всех прочих преступлений нацистов. ВОВ стала трагедией для всего советского народа, и не только для него. Тем не менее, Холокост у всех на слуху, в отличие, к примеру, Хатыни (для особо просвещенных читателей: не путать с Катынью). Расстрелы были, виселицы были, бомбежки городов – были. Всё это было не только для евреев, а , как Вы правильно заметили, для всех национальностей, населяющих СССР (кроме тех, кому повезло жить в азиатской части СССР). Еще раз оговорюсь, может для евреев, это нормальное выражение памяти, и претензии нужно адресовать к отечественным «свидомым», которые из немцев уже освободителей сделали. Но, что есть, то есть. Частое упоминание Холокоста без увязки его с преступлениями нацистов в отношении других национальностей и вызывает негативное отношение.
3. В продолжение п. 2. Лично в моей системе ценностей, память о какой-либо трагедии не требует частого напоминания о ней общественности. Напротив, я нахожу такое напоминание навязчивым. Речь идет как о личных трагедиях, так и о трагедиях народов.
4. Попытки, и довольно успешные должен заметить, получить с этой трагедии деньги. Чтобы не быть голословным, вот ссылка:
http://lenta.ru/news/2006/06/07/jews/
Обратите внимание: суд нашел железнодорожников виновными "в непротивлении перевозке евреев в концлагеря". Можно подумать у них был огромный выбор, возить или не возить.
Это все равно, что я подам иск к Чехии за то, что Чехословакия в свое время вооружила вермахт, который совершил агрессию против СССР, причинив моральные и физические страдания моему покойному дедушке. И формулировка в решении «за непротивление агрессии Германии против СССР». Или ныне здравствующий дедушка сам подаст такой иск. Я бы не додумался до такого.
Дела, связанные с компенсацией евреям стоимости утерянного имущества, воспринимались бы мной более-менее нормально, обычный имущественный спор, если бы не обязательное упоминание Холокоста.
Вот пример: http://lenta.ru/news/2005/04/14/holocaust/
hind19
Apr. 23rd, 2009 05:56 pm (UTC)
5. Выделение отношения к евреям в частности в законодательстве. Недавно я смотрел проект Закона Украины «О защите общественной морали». Так вот, авторы закона, по предложению Украинского еврейского комитета, включили понятие «антисемитизм». В итоге, две нации в Украине получили защиту по национальному признаку – украинцы и евреи. Мой протест вызывает именно это обособление антисемитизма от других проявлений национализма и экстремизма. Они одинаково опасны, независимо от того, какая национальность является объектом.
6. Могу утверждать, что сегодня ситуация в Харькове не настолько плоха, чтобы евреи опасались за свою жизнь и здоровье по национальному признаку. Мне часто приходится бывать на улице, по которой евреи ходят в синагогу. Ходят они небольшими группками по нескольку человек, в национальных костюмах, дети идут отдельно, могут идти в десятке метров от взрослых или вообще самостоятельно. Они совершенно не опасаются проявлений того самого «антисемитизма», о котором так много говорится. Люди, которые боятся, детей от себя уж точно не отпустят. За ними не следует взвод спецназа на бронетранспортерах, люди просто идут, как и должно быть в нормальном обществе. Отсюда следует вывод, что угроза агрессивных действий в отношении евреев завышена.


P.S. для lu_star: Честно говоря, я и не задумывался о предвзятости Ленты. Так получилось, что я смотрю новости с этого портала.
bither
Apr. 23rd, 2009 06:40 pm (UTC)
Тут Лю права. Очень предвзятый новостной канал. :-)

Коля, вы не драматизируйте. Слава Богу, погромы - это крайняя форма проявления антисемитизма. На бытовом уровне он так себя не проявляет. Вам, как юристу, было бы полезно совершить путешествие в Израиль, чтобы ознакомится с материалами Яд-Вашема.
Думаю, что иски, описанные вами, скорее всего исключение, а не правило. Масса моих нееврейских знакомых получали от Германии компенсации за рабский труд, за концлагеря для военнопленных, просто как дети войны. Русские, украинцы - НЕ ЕВРЕИ.

По поводу защиты общественной морали. Что-то я не слышал презрительно брошенной фразы: чего расселся, гойская морда! А вот фразу: Вали в свой Израиль, морда жидовская!" слышал неоднократно. Выводы сами сделаете? Как юрист? ;-)
(no subject) - hind19 - Apr. 24th, 2009 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Apr. 24th, 2009 08:11 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Apr. 24th, 2009 12:30 am (UTC)
serolis
Ну а если судить по делам.
Чернобыль когда бахнул Израиль помогал.
Иран не знаю.
В Израиле русский и украинский понимают.
В Иране не знаю.
В Израиле много друзей и знакомых живут.
В Иране у меня знакомые не живут.
Эта непонятная ориентация стран СНГ на Арабский Мир,
меня вообще ужасно достает, хоть я и не еврей совсем.
roofmaster
Apr. 30th, 2009 10:28 am (UTC)
Хороший автор.
Хороший жж.
Был.
Навязывание, усиленное муссирование темы антисемитизма, имхо, суть=усиленной пропаганде семитизма.
Фобию - данном случае юдофобию, также как и филию, в данном случае юдофилию, лично я классифицирую просто - перверзии.
Лично мне, известны только два эффективных средства от этих болячек - время или 7,62.
Очень жаль, что автор настоящего ЖЖ, с упорством достойным лучшего применения,поднимает тему антисемитизма.
Очень жаль, что он ЗАСТАВЛЯЕТ думать о его национальности или национальности украинских олигархов.
Очень жаль, что автор настоящего ЖЖ, вольно или невольно, провоцирует, разжигает и пр.
Жаль.
Но придется уйти.
Прощайте Ян!
С уважением к Вашему творчеству.
Николай.
bither
May. 4th, 2009 08:21 pm (UTC)
Жаль.
( 73 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek