?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

После всего, что я ( и не только я) услышал от бывших наших "братьев" по поводу участия-неучастия Украины во Второй Мировой войне, захотелось мне сделать небольшой экскурс в прошлое.
Сразу говорю, что толерантным и тактичным я не буду - нет ни желания, ни сил сохранять благородные манеры среди беснующейся ваты.
Понятно, что у победы много отцов, а поражение - всегда сирота.
Понятно, что историю пишут победители.
Понятно, что советская историческая наука - это не наука вовсе, а инструмент идеологической борьбы, а для борьбы ненужная правда не нужна, нужна нужная правда. Помните? Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации.

Первое, что надо запомнить и прочувствовать украинскому гражданину - не надо ждать от экс-СССР под названием Российская Федерация признания каких-то заслуг или, не дай Бог, героизма. Все заслуги и героизм несомненно принадлежат нынешним гражданам Российской Федерации, у которых воевали диды.)))
Я тоже могу гордится, так как мой дед, тот который участник боевых действий, ныне покойный гражданин РФ, похоронен в Москве, но гордиться могу чуть-чуть, так как бандеровец.
Со вторым дедом мне, конечно, не повезло, он зимой 1941-1942 годов запускал Нижне-Тагильский комбинат, оборудование для которого вывезли из Мариуполя - в холоде и голоде, так как есть было нечего. И что самое главное - он не гражданин РФ. Не успел. Умер в 1988. Значит, ни разу не герой.
Так что ежели ваши украинские деды горели в танках под Ленинградом и Курском или умирали в окопах под Винницей или Орлом, то только потому, что ждали возможности ударить Путина и Залдостанова в спину.
Демографические потери Украины в составе Красной Армии составили 15% от общей численности. Переведите в миллионы и ужаснитесь.
Военные потери составляют 2,5 млн. человек. Кроме того, 5,5 млн. человек погибших составили военнопленные и мирное население. По отношению к общим потерям СССР это составляет 40-44%.
Было разрушено почти 700 городов (40% всех городов Советского Союза, уничтоженных войной) и 28000 сел. Оценка материальных убытков составляла 285 млрд. рублей (в ценах 1941 года) – более 40% всего ущерба СССР.
Проклятые бандеровцы.
Два раза по нашей стране прошлась боевая колесница той войны. Два раза. Но то такое...


Он лучше знает, он считал.
В то время, когда граждане РСФСР сражались с гитлеровцами, украинцы скакали и приветствовали Бандеру и Гитлера - а русские не бросали своих и никогда не сдавались.
Давайте попробуем избежать терминологической путаницы.
Термин "украинский коллаборант" можно применять исключительно к уроженцам части центральной и восточной Украины, так как жителей оккупированной СССР территории Западной Украины никак нельзя назвать ни коллаборантами, ни предателями. Коллаборант - предатель, сотрудничающий с врагами своей родины, своего народа. Я всемерно осуждаю любое, пусть даже кратковременное сотрудничество с гитлеровским режимом, но сотрудничество со сталинским режимом точно так же надо считать коллаборационизмом. Хрен редьки не слаще. Ну, какая СССР Родина для жителя Тернополя, Львова или Станислава? Это агрессор, страна-оккупант. Он, простите, не коллаборант, он повстанец, партизан, борец с режимом.
С терминологией разобрались?
Вот и ладушки.
Давайте теперь от яйца.
Вторую мировую войну начали две страны - фашистская Германия и Советский Союз. 1 сентября 1939 года на Польшу напал Гитлер, 17 сентября 1939 года на Польшу напал СССР. Это сухие факты. Не надо мне рассказывать про коварных поляков, про Мюнхенский сговор и благородный сталинский режим. Две даты. С этого началась Вторая Мировая война. СССР и Германия - страны-зачинщики этого кошмара. СССР напал на Польшу, оккупировал Западную Украину, Прибалтику, Западную Белоруссию, часть Бессарабии и Финляндии. Полагаю, что ни у кого на этих территориях не было обязанности любить оккупантов.
То, что потом два монстра перессорились между собой никакого отношения к сути вопроса не имеет.
Вы скажете, что на тот момент Украина была УССР и являлась частью сталинского режима? Правильно. Я никогда и не утверждал обратного. Да, была, состояла, являлась. Имеет отношение к преступлениям сталинского режима? Несомненно, имеет. И как это оправдывает сам режим?
Теперь о предателях.

Давайте-ка вспомним вооруженные формирования русских коллаборантов.
1-я Русская национальная армия
Русский корпус
Батальон Муравьева
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина»
Русская народная национальная армия
29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия)
30-я дивизия СС (Вторая Русская)
Русская освободительная армия
Полк СС «Варяг»
Полк СС «Десна»
Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»
Отряд Зуева

На стороне Гитлера воевали русские воины, в том числе и в ЭЛИТНЫХ войсках СС под руководством:

- выдающегося деятеля антибольшевистской борьбы генерала Краснова Петра Николаевича (Начальника Главного управления казачьих войск),

- Шкуро Андрея Григорьевича (походного атамана Казачьего стана, группенфюррера СС),

- Гельмута фон Паннвица (Верховного атамана Казачьего стана, группенфюрера СС),

- Павлова Сергея Васильевича (походного атамана Казачьего стана),

- Доманова Тимофея Николаевича (походного атамана Казачьего стана, генерал майора Вермахта),

- Каминского Бронислава Владиславовича (29-я гренадёрская дивизия СС, позднее РОНА (русская освободительная народная армия)).

Не в ССовских войсках воевали русские воины под руководством:

- генерала Власова Андрея Андреевича (РОА - русская освободительная армия);

- Штейфона Бориса Александровича, командующего Русским Охранным Корпусом;

- Султан-Гирея Клыча Шахановича (кавказская дивизия).

Помимо отдельных РУССКИХ дивизий, в составе немецкого Вермахта каждая дивизия, сражавшаяся на Восточном фронте, уже в 1942 году имела в своем составе минимально 15% русских добровольцев общим число до миллиона человек – так называемых ХиВи (HilsWillige – «добровольные помощники»), а такие дивизии, как 707-я и 442-я – были практически по своему составу русскими, имея немцев только в качестве командиров.

Кроме этого, помимо ХиВи, в Вермахте было большое число отдельных «восточных батальонов», находившихся в составе «Восточных Войск» Вермахта. Все они были составлены из русских, украинцев, белорусов, латышей, литовцев, эстонцев и многих десятков других национальностей России.

В составе 6-й армии Вермахта генерал-полковника Ф.Паулюса, окруженной в Сталинграде, и насчитывавшей 220 тысяч человек - практически каждый четвертый, более 50 тысяч человек – был русским добровольцем. Составленная из них добровольческая дивизия «фон Штумпфельд» бросалась в Сталинградском котле на самые опасные участки фронта и прекратила сопротивление только после капитуляции всей группировки.

Воевали русские и во всех самых элитных немецких войсках СС: "Адольф Гитлер", "Дас Райх", "Мёртвая голова", «Валлония», «Викинг», «Шарлемань», «Нибелунген», а также элитной дивизии «Великая Германия».

Я не могу подтвердить цифру в 2 миллиона человек коллаборантов, поэтому давайте сошлемся на статью в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР(только в одном 1944 году до 1-го миллиона), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах.

По данным С. М. Маркедонова, только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 по апрель 1945 гг. прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15-20 тысяч человек не были казаками по происхождению». Но эти цифры включают в себя и казаков, бывших в 1941 году гражданами СССР, и вставших на путь коллаборационизма после гитлеровской оккупации. По данным на январь 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек.

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.

Основные коллаборационистские формирования:

Батальон Муравьёва
Боевой союз русских националистов
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС «Варяг»
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Российский Имперский Союз-Орден
Русская гражданская вспомогательная полиция, Севастополь
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Российская фашистская партия
Хиви
Русская вспомогательная полиция (шуцманшафт)
28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония»
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
600-я русская дивизия вермахта
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД
Бригада Асано — русские подразделения Квантунской армии
Гвардия русской фашистской партии
Корпус русской монархической партии
Русские на службе японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го
«Russen» (Россия) — агентство новостей и пропаганды

Могу продолжать, но стоит ли?
Конечно, главное зло в той войне от Украины и украинцев, а главное подразделение коллаборантов УПА. Что мы с вами прочли в определении коллаборант? Помните? Можно ли считать Бандеру коллаборантом? Можно ли считать пособником Гитлера человека, просидевшего всю войну в концлагере? Можно ли считать гитлеровцем человека, чьи родные братья умерли в фашистских концлагерях?
И еще один вопрос - диды, конечно, воевали... Но на чьей стороне?

И снова вернусь к истории и ее фальсификации.
Одесса, как говорят наши ватные небратья, это Хатынь.
Ок. Несколько слов о событиях в Хатыни. За материал спасибо юзеру opiat_dvoika
Каждый ватник в РФ знает, что в Украине разрушаются памятники воинам Второй Мировой, ставятся памятники Гитлеру, так как украинцы - это предатели и именно они сожгли Хатынь, а теперь Одессу.
Приступим?
Итак, сожжением белорусской деревни Хатынь отличился 118 охранный полицейский батальон.
Батальон этот начал формироваться весной 1942 года под Киевом из числа завербованных советских военнопленных, перебежчиков и всякого уголовного сброда.
Однако назвать его чисто украинским нельзя: служили также русские, белорусы, представители иных национальностей. Когда батальон передислоцировался в Минск, а затем в близкое от Хатыни местечко Плещеницы, то на службу записались людишки из местных. Например, некий Иван Петричук из Плещениц стоял в день хатынской трагедии в оцеплении.
______________________________________
1. 118 охранный полицейский батальон.
Известные командиры
командиры рот: гауптман Ганс Вельке (1943) (Hans Woellke) (не командир в прямом смысле, а немецкий шеф) Винницкий; взводные: лейтенант Мелешко, Пасичнык, Г.Васюра (до декабря 1942); начальники штаба: Корниец (до декабря 1942), Григорий Васюра (с декабря 1942) рядовой состав: капрал-пулемётчик И.Козынченко, рядовые Г.Спивак, С.Сахно, О.Кнап, Т.Топчий, И.Петричук, Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань, Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, Искандеров, Хачатурян.
Обратимся далее к фамилиям. Когда в Хатыни каратели заперли людей в обложенном соломой сарае, то взял факел и поджег крышу переводчик из штаба батальона Лукович. За пулеметами, установленными перед дверями сарая, находились каратели Абдулаев (явно не украинец), Гуцило, Катрюк. Отдавал распоряжения, лично сгонял хатынских жителей и затем стрелял из автомата начальник штаба украинец Васюра. Всей операцией на месте руководили оба командира батальона — немец Эрих Кёрнер и Константин Смовский, поляк по национальности, в прошлом петлюровец.
Так как же отвечать на вопросы экскурсантов об «авторстве» Хатыни, если фашизм многонационален?..

Еще раз. Повторим список "украинцев"

Хачатурян
Искандеров
Субботин
Егоров
Хренов
Варламов
Щербань
Лукович...

Бандеровцы сплошь.

Давайте еще раз, по пунктам.
1. Палачами Хатыни были люди разных национальностей. Костяк 118-го карательного батальона состоял из военнослужащих Красной армии, попавших в плен в 1941 году в Киевском котле. Командовал уничтожением деревни капитан Красной армии Васюра.
2. Палач Васюра в конце войны опять воевал в Красной армии. До 1986 года он жил под своей фамилией, не прятался, получал награды и ценные подарки, как ветеран. Наверное, еще и в школы ходил, детям рассказывать о подвиге. Жаль, до георгиевской ленточки не дожил.
3. Не украинцы-бандеровцы жгли в Хатыни русских, а коллаборанты жгли этнических поляков - абсолютное большинство жителей деревни были католиками, единственный выживший носил фамилию Каминский.

Так что Хатынь и Одесская Хатынь, действительно схожи - по количеству нагроможденной пропагандонами лжи. На этом сходство заканчивается.

Не стану писать о партизанской войне и отношению к партизанам мирного населения Белоруси, не потому, что боюсь правды - не боюсь я ее. Просто сегодня мы говорим о другом.

У коллаборантов нет национальности. У коллаборанта есть только название - предатель. Те, кто ненавидел советскую власть настолько, что пошел на сотрудничество с Гитлером, конечно же, заключили союз с дьяволом. Но я бы не назвал их предателями. А вот те, кто "переобулся" в полете, кто пошел служить агрессору из соображений выгоды - тут дело другое.
Что угнетает лично меня - ложь, нагроможденная вокруг трагических страниц нашей общей истории. Отравленная пропагандой огромная страна, которая даже не пытается разобраться в собственном прошлом, а легко учится ненавидеть тех, кто лежал с ними в одних окопах.
Интересно, а когда башни начнут работать в другом диапазоне? Когда вирус победобесия уйдет вместе с маленьким фюрером? Что будут говорить те, кто сейчас брызжет ядом и рассказывает бред об Украине и украинцах?
Ума не приложу. Наверное, найдут что сказать. Переобуются в полете, как и положено людям без знаний, без логики, без совести.
Психоз проходит. Стыд остается. Правда, только у тех, у кого есть совесть.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 662 comments — Leave a comment )
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
rjnbr1973
May. 4th, 2016 11:56 am (UTC)
Про раздел Чехословакии как-то не написано.И с соотношением по потерям Украины к общим потерям СССР не получается...
bell_mess
May. 4th, 2016 09:02 pm (UTC)
Кстати, когда делили Чехословакию, то защитников Карпатской Украины расстреливали вместе с гонведами эти самые... которых сегодня "русскими русинами" называют... под тем же триколором, под которым сегодня злодействуют путинские убийцы. И что характерно, аргументы те же. Только продавали мадьярам:

76045
89436
f90b47c_z_rus_reference
igor_ukraine
May. 4th, 2016 12:01 pm (UTC)
Хорошо.

Информативно,
подробно,
бесполезно.

Имеющий уши услышит лишь если сам не будет эти уши затыкать.
den_rom
May. 4th, 2016 07:52 pm (UTC)
+++
(no subject) - diogenzaruba - May. 4th, 2016 11:00 pm (UTC) - Expand
omonkrivomazov
May. 4th, 2016 12:02 pm (UTC)

Вождь советский сухое шампанское,за немецкого фюрера пьет...

ext_2657536
May. 4th, 2016 03:58 pm (UTC)
у каждого своя история.
)))
жалкое блеяние отпи...женого бандеровца, в оправдание своего предательства.
это я про автора...
оптимистично вы хотели москаляку на гиляку
(no subject) - omonkrivomazov - May. 4th, 2016 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 5th, 2016 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_2657536 - May. 5th, 2016 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 5th, 2016 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 6th, 2016 11:29 am (UTC) - Expand
дормидонт дормидонтов
May. 4th, 2016 12:11 pm (UTC)
///1 сентября 1939 года на Польшу напал Гитлер, 11 сентября 1939 года на Польшу напал СССР. Это сухие факты.

Сухой факт в том, что СССР вступил на территорию Польши 17 (семнадцатого) сентября 1939 года.
дормидонт дормидонтов
May. 4th, 2016 12:16 pm (UTC)
Ну и вслед за вашим вторжением в википедию, также позволю себе немного текста оттуда:
"Реакция немецкого командования
Известие о выступлении РККА оказалось для ОКВ неожиданностью. Вальтер Варлимонт — заместитель начальника оперативного отдела Верховного командования вооружёнными силами Германии (ОКВ) — был уведомлён о начале выступления РККА Эрнстом Кестрингом за насколько часов до вступления её на польскую территорию, причём последний сам узнал об этом в последний момент[32]. Представитель ОКВ в ставке Гитлера Николаус фон Форманн (Nikolaus von Vormann) приводит информацию об экстренном совещании в ставке Гитлера с участием высших германских политических и военных деятелей, где рассматривались возможные варианты действий немецких войск, на котором начало боевых действий против РККА было признано нецелесообразным[33].

Реакция Англии и Франции
Не желая подтолкнуть СССР к дальнейшему сближению с Германией, Англия и Франция не стали обострять проблему советского вмешательства в Германо-польскую войну, а попытались уточнить советскую позицию относительно войны в Европе. В Англии и Франции было широко распространено мнение, что ввод советских войск в Польшу имеет антигерманскую направленность, и это может привести к усилению напряжённости в советско-германских отношениях.
18 сентября на заседании английского правительства было решено, что, согласно англо-польскому соглашению от 25 августа 1939, Англия связана обязательством защищать Польшу только в случае агрессии со стороны Германии. Поэтому было решено «не посылать России никакого протеста». И хотя англо-французская пресса позволяла себе довольно резкие заявления, официальная позиция Англии и Франции свелась к молчаливому признанию советской акции в Польше. 18 сентября лондонский «Таймс» охарактеризовал данное событие как «удар ножом в спину Польши»[2]. Вместе с тем стали появляться и статьи, объясняющие действия СССР как имеющие антигерманскую направленность[2]."
(no subject) - GKlimmst - May. 4th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 4th, 2016 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - woronov - May. 4th, 2016 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 4th, 2016 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - woronov - May. 4th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 4th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - woronov - May. 4th, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 4th, 2016 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 4th, 2016 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 4th, 2016 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 4th, 2016 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 4th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 4th, 2016 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - May. 5th, 2016 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 5th, 2016 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - affidavit_donda - May. 4th, 2016 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feanim - May. 4th, 2016 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 4th, 2016 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feanim - May. 4th, 2016 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solis_caeli - May. 4th, 2016 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feanim - May. 4th, 2016 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solis_caeli - May. 4th, 2016 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feanim - May. 4th, 2016 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solis_caeli - May. 4th, 2016 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feanim - May. 5th, 2016 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - solis_caeli - May. 5th, 2016 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 6th, 2016 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 6th, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 6th, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 6th, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 8th, 2016 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 8th, 2016 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 8th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 8th, 2016 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 17th, 2016 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 17th, 2016 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 20th, 2016 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 20th, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 20th, 2016 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 20th, 2016 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - May. 20th, 2016 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavit_donda - May. 4th, 2016 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 5th, 2016 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 6th, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 6th, 2016 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 8th, 2016 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 8th, 2016 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 20th, 2016 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 20th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 20th, 2016 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 20th, 2016 05:05 pm (UTC) - Expand
Михаил Сучилин
May. 4th, 2016 12:14 pm (UTC)
"Отравленная пропагандой огромная страна, которая даже не пытается разобраться в собственном прошлом, а легко учится ненавидеть тех, кто лежал с ними в одних окопах." - так это про Украину.
"Психоз проходит. Стыд остается. Правда, только у тех, у кого есть совесть." - так это про автора...
Lexa Olexa
May. 4th, 2016 03:31 pm (UTC)
сучилин-какая яркая фамилия.
и высказывания ей под стать.
(no subject) - Александр Ремез - May. 4th, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sedoj_borodach - May. 4th, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenyelfimov - May. 4th, 2016 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 5th, 2016 10:01 am (UTC) - Expand
ivan_kiselev
May. 4th, 2016 12:14 pm (UTC)
это всё слишком сложно для ватника
именно потому он и называется ватником, что мозги у него ватные
сказали ему, что Бандера - коллаборационист - значит, так и есть, что тут думать

беда "совка" - он отучил массово людей от умения думать и действовать самостоятельно

добром это не кончится
GKlimmst
May. 4th, 2016 12:20 pm (UTC)
А бойцы дивизии СС "Галичина" были коллаборационистами? У ватников кипят мозги не от фактов о власовцах, казаках и прочая. Мы и "Тихий Дон" читали, да и Шолохов, его писавший, неплохо себя чувствовал. Мозги кипят оттого, что фашистами нас называют те, у кого по центру города маршируют люди со стягами дивизии СС. Я же как власовцев с детства презирал, так и теперь презираю, хотя некоторое время, под влиянием Солженицына особенно, и стоял на иной позиции.
(no subject) - ivan_kiselev - May. 4th, 2016 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - GKlimmst - May. 4th, 2016 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - May. 4th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - GKlimmst - May. 4th, 2016 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - May. 4th, 2016 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - GKlimmst - May. 4th, 2016 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 6th, 2016 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - solis_caeli - May. 4th, 2016 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 5th, 2016 10:02 am (UTC) - Expand
hanibal_israel
May. 4th, 2016 12:14 pm (UTC)
Интересно, на что ты Ян надеешься, что тебя, твой этот пост, прочитают русские фашисты? Россия сегодня на 100% фашистская страна при поддержке всего населения РФ и если там есть ещё, 5-10% порядочных людей - это ничего не меняет. В 33 в Германии к власти пришли нацисты и уже на следующий год, в Дахау отправляли тот самый 5-10% порядочных немцев.
Всё что сегодня происходит в России, это на 100% калька Германии 33 года и в РФ ещё будут свои Дахау, Освенцим, Аушвиц, СС и Гестапо. Хотя СС и Гестапо уже есть.
slavikuraine
May. 4th, 2016 02:39 pm (UTC)
аберрация сознания
Это пишет еврей:))
Чего как в Украине факельные шествия, москаляку на гиляку, кто не скачет тот маскаль.
Новое поколение Укр фашистов карателей нацистов (в Украине они патриоты)
аберрация сознания
Re: аберрация сознания - slavikuraine - May. 4th, 2016 02:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - novaculaextremo - May. 5th, 2016 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - andry_cosmos - May. 4th, 2016 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - May. 5th, 2016 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - kimble_one - May. 5th, 2016 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - andry_cosmos - May. 5th, 2016 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - May. 5th, 2016 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - andry_cosmos - May. 5th, 2016 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - bobrkun - May. 7th, 2016 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - cds_reflex - May. 5th, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
GKlimmst
May. 4th, 2016 12:14 pm (UTC)
"Отравленная пропагандой огромная страна, которая даже не пытается разобраться в собственном прошлом, а легко учится ненавидеть тех, кто лежал с ними в одних окопах."

Институт Национальной Памяти для того и был создан в России. Ах нет, не в России...
История всегда была орудием пропаганды. Именно поэтому существует историография, методология истории, источниковедение, филология и т.п. К ним и нужно обращаться жаждущим правды. А не к современной публицистике, "танкам с трубой вместо башни" Суворова или "4-м украинским и ни одному русскому" фронтам.
hanibal_israel
May. 4th, 2016 12:19 pm (UTC)
Вот, да. Украинские фронта армии были, Белорусские были, а русских таки не было, как будто бы и не было в СССР такого этноса как русские.
(no subject) - GKlimmst - May. 4th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
А вам это зачем? - andybilok - May. 4th, 2016 12:30 pm (UTC) - Expand
Re: А вам это зачем? - GKlimmst - May. 4th, 2016 12:33 pm (UTC) - Expand
Re: А вам это зачем? - kozlotigr - May. 4th, 2016 02:34 pm (UTC) - Expand
Техника безопасности - andybilok - May. 4th, 2016 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - May. 4th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - GKlimmst - May. 4th, 2016 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - May. 4th, 2016 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - GKlimmst - May. 4th, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lexus13 - May. 4th, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - May. 4th, 2016 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 5th, 2016 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - May. 4th, 2016 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vspvsp - May. 4th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - GKlimmst - May. 4th, 2016 12:26 pm (UTC) - Expand
Национальности и нации - andybilok - May. 4th, 2016 12:32 pm (UTC) - Expand
А Ленин? - andybilok - May. 4th, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
Re: А Ленин? - opiat_dvoika - May. 4th, 2016 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vspvsp - May. 4th, 2016 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - May. 4th, 2016 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - GKlimmst - May. 4th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - May. 4th, 2016 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lexus13 - May. 4th, 2016 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - May. 4th, 2016 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uralsmen - May. 4th, 2016 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - d_volbushko - May. 4th, 2016 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - May. 4th, 2016 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - docent2001 - May. 6th, 2016 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - May. 6th, 2016 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - docent2001 - May. 6th, 2016 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavikuraine - May. 4th, 2016 02:40 pm (UTC) - Expand
chip_burunduk
May. 4th, 2016 12:22 pm (UTC)
//коллаборанты жгли этнических поляков - абсолютное большинство жителей деревни были католиками//

осмелюсь сказать, что тождество "поляков" и "католиков" - одно из самых глубоких заблуждений
miadzviedz
May. 4th, 2016 01:40 pm (UTC)
Плюсую. У меня вся родня по матери - католики, но при этом практически все они - беларусы.
(no subject) - chip_burunduk - May. 4th, 2016 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - May. 4th, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - opiat_dvoika - May. 4th, 2016 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chip_burunduk - May. 5th, 2016 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - opiat_dvoika - May. 5th, 2016 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chip_burunduk - May. 5th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chip_burunduk - May. 5th, 2016 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - opiat_dvoika - May. 5th, 2016 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chip_burunduk - May. 5th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - opiat_dvoika - May. 5th, 2016 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chip_burunduk - May. 6th, 2016 05:58 am (UTC) - Expand
pivovaroffs
May. 4th, 2016 12:25 pm (UTC)
> Давайте еще раз, по пунктам.
> 1. Палачами Хатыни были

Мне кажется, стоит добавить очень важный пункт 0: толпа фашистов пришла жечь деревню после того, как на них, мирно ехавших на аэродром, напали партизаны и убили троих человек. Судя по дискуссии в предыдущей теме, это очень сильно меняет суть событий. По крайней мере, для сторонников нынешней украинской власти.
GKlimmst
May. 4th, 2016 12:28 pm (UTC)
Т.е. ракоЦапы-партизаны напали на колонну патриотов, результатом чего стала Хатынская трагедия, виновниками которой можно равно считать обе стороны, и плодами которой воспользовалась советская пропаганда?
Я давно подозревал, что не всё так однозначно...
(no subject) - opiat_dvoika - May. 4th, 2016 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 17th, 2016 06:54 am (UTC) - Expand
borissyurievich
May. 4th, 2016 12:25 pm (UTC)
Упорно не понимаю, почему Вы пытаетесь провести водораздел именно по этой линии - русские, украинцы и т.п., то есть по национальному признаку. Большинство Ваших оппонентов проводят раздел по признаку - "за СССР" и "против СССР". И УПА (как и РОА, и многие другие из перечисленных) сражались именно "против", то есть против и моих "дидов", и Ваших (и тех, которые воевали на фронте, и тех, которые боролись в тылу). И в этом и УПА, и РОА, и СС были едины - они были врагами.
А за перечисление дивизий спасибо, но только скажите: а в РОА были только этнические русские? И украинцев, и белорусов, и татар там не было? Были. Поэтому опять-таки, не переходите на национальность.
А современное противопоставление начинается с того, что очень многие граждане Украины сейчас говорят: "мы к СССР никакого отношения не имеем, это все рашка". Так если к ссср отношения не имеете, то, наверное, и от подвигов (назовите по другому: мужества, доблести) предков отказываетесь? А если нет, то победили те, кто сражался "за СССР", и спасибо им за это. И Вашим дидам, и моим, и дидам тех, кто, извините, гадит и в политике, и в медиа-пространстве и даже в этом блоге. Их диды даже не думали, что до этого может дойти.
bither
May. 4th, 2016 02:55 pm (UTC)
"У коллаборантов нет национальности. У коллаборанта есть только название - предатель".

Вы бы читали внимательнее...
(no subject) - borissyurievich - May. 5th, 2016 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - borissyurievich - May. 5th, 2016 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - borissyurievich - May. 5th, 2016 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - wayfarer999 - May. 5th, 2016 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - borissyurievich - May. 5th, 2016 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - wayfarer999 - May. 5th, 2016 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wayfarer999 - May. 5th, 2016 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Глеб Гилинский - May. 6th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wayfarer999 - May. 7th, 2016 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Глеб Гилинский - May. 7th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wayfarer999 - May. 8th, 2016 10:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - borissyurievich - May. 5th, 2016 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - May. 5th, 2016 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 17th, 2016 07:14 am (UTC) - Expand
tzinch4
May. 4th, 2016 12:40 pm (UTC)
как могли НЕ ПОЯВИТЬСЯ коллаборанты в Украине после аннексии Львова коммунистами, "сталинского переселения" народов в Сибирь, а также голодоморов и гражданской войны?
и, интересно, если бы гитлеровские армии сразу рванули на Москву, не захватывая Украину, где бы они остановились? не раньше, чем перед уральским хребтом, не иначе.
Украина стала жертвой, брошенной под немецкие танки - для выматывания сил и ослабления противника.
впрочем, как и сейчас:(
Украина снова жертва договорняка России и пресловутого запада.
GKlimmst
May. 4th, 2016 12:47 pm (UTC)
И впрямь. Ракоцапы поместили Украину прямо между Москвой и Германией. А то бы пришлось всему вермахту по брянским и белорусским болотам маршировать...
(no subject) - Василиса Микулишна - May. 4th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vasin Mihail - May. 4th, 2016 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 4th, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tzinch4 - May. 4th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 17th, 2016 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - victorshkurenko - May. 4th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
evropesemist
May. 4th, 2016 12:44 pm (UTC)
об истории :)))
luk_aa
May. 4th, 2016 12:58 pm (UTC)
Брюллов - сын Пауля Брюлло и Марии Шредер
Жуковский - приемный сын белорусского дворянина Андрея Григорьевича Жуковского
Род Венециановых происходил из Греции, где они звались Михапуло-Проко или Фармаки-Проко, по прозвищу Венециано.
Кроме этого участвовали Сошенко, Гребинка и Григорович.
Москаль, блядь, на москале.
Самому Жуковскому Шевченко посвятит свою поэму «Катерина». Да, ту самую: «Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями…».


Edited at 2016-05-04 01:12 pm (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - luk_aa - May. 4th, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 17th, 2016 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - uglybusiness - May. 4th, 2016 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evropesemist - May. 4th, 2016 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - May. 4th, 2016 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luk_aa - May. 4th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - May. 7th, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
Вот я и говорю - andybilok - May. 5th, 2016 05:50 am (UTC) - Expand
RE: об истории :))) - uglybusiness - May. 4th, 2016 02:01 pm (UTC) - Expand
Re: об истории :))) - qmed - May. 4th, 2016 02:45 pm (UTC) - Expand
Re: об истории :))) - evropesemist - May. 4th, 2016 03:11 pm (UTC) - Expand
Re: об истории :))) - qmed - May. 4th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
Re: об истории :))) - den_rom - May. 4th, 2016 07:57 pm (UTC) - Expand
kit_zanuda
May. 4th, 2016 12:48 pm (UTC)
В истории сослагательное наклонение не имеет великого смысла. Победила бы Россия в ВОВ без Украины - не победила бы, истории это не известно, потому что этого не было. Предполагать можно все, что угодно, но только к истории это отношения не имеет. Победил Советский Союз. Гордиться вам подвигами дедов, стыдиться ли их - ваше личное дело.
Что касается коллаборантов, странно было бы, если бы их не было в стране, 20 лет назад пережившей гражданскую войну.
v_lechenko
May. 4th, 2016 02:23 pm (UTC)
То ли дело Франция и норвегия -ни одного коллаборациониста и изменника - а в "Шарлемане" лишь немцы служили
(no subject) - kit_zanuda - May. 4th, 2016 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - May. 17th, 2016 07:23 am (UTC) - Expand
Василиса Микулишна
May. 4th, 2016 12:52 pm (UTC)
Итак, сначала выпячивается - мы против СССР воевали, а потом обидка- а почему вы нас отодвигаете от Победы?
Вы же сами отказались от неё, в чём проблема? И власовцев в России никто не восхваляет, в отличие от бандеровцев. Вот и вся разница. Одиозные русские националисты вообще в тюрьме сидят - а на Украине что?

Для знатоков - украинский, белорусский фронта - по месту освобождения советских территорий от фашистов, а не по национальности войск
uralsmen
May. 4th, 2016 01:00 pm (UTC)
Насчет названий фронтов- им так удобней и приятней..А ведь следущему поколению пожалуйии втемяшат это в голову,про фронты то "украинские"
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
( 662 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek