Ян Валетов (bither) wrote,
Ян Валетов
bither

Category:

Почему я не волнуюсь по поводу Минских соглашений.

Сразу по сути.
Минские соглашения невозможно претворить в жизнь.
Можно спорить, обещать, даже клясться, подписывать любые документы, рвать на груди рубахи и тельники.
Причин несколько, но основная - нельзя провести выборы на территории, которая неподконтрольна Украине.
Помните, как сказал Наполеон после того, как в ответ на вопрос "Почему не стреляла батарея?", ему ответили: "Во-первых, сир, не было снарядов..."
"Остальные причины можете не называть!" - оборвал спич маршала император.
Мы с вами можем даже назвать дополнительные причины.
Минские соглашения так и останутся на бумаге -
Например, потому что за линией разграничения не любят Украину, а у нас не любят ДНР-ЛНР.
И еще, потому, что пролилась кровь и помимо ненависти идеологической взошла и обычная ненависть - кровная.
И еще, потому, что за два года даже у тех, кто там был за Украину, появились поводы ее не любить.
И не забывайте, что эти два года на территории ЛНР-ДНР культивировались совковые идеологические принципы, которые ложились на благодатную почву.
Кстати, еще Россия не собирается отдавать нам контроль за границей, то есть, практически, не имеет в планах освобождать оккупированные территории.

Уход России за поребрик будет означать уничтожение пророссийских сил на территориях ДНР-ДНР. Хорватский вариант. Ну, разве Кремль такое допустит?
Поэтому смешно говорить об имплементации Минских Соглашений и устраивать истерики по поводу зрадоперемог. Давайте будем реалистами.
И Крым надолго, если не навсегда. И Донбасс надолго, если не навсегда.
У крымской и донбасской проблемы нет военного решения - это чистая правда. Но и дипломатического решения на настоящий момент не существует. И в обозримом будущем я его не вижу.
Я не могу утверждать, что этот процесс необратим, но для того, чтобы рассматривать возвращение оккупированных территорий Донбасса и Крыма Украине, мы должны полностью исключить российский фактор - как военный, так и идеологический.
Ответьте себе честно - это возможно?
Можно очень уверенно заявлять о том, что мы переименовываем улицы и города на неподконтрольных нам территориях, но что это вызовет кроме смеха?
Можно рассказывать, что проведем там выборы, но всем понятно, кто их проведет и каковы будут результаты.
Какие бы военные усилия мы не применяли, Россия всегда ответит тем же + 10% по скиллу.
Дипломатия - это всего лишь средство конвертации военной мощи в мирный процесс.
Какова мощь - таков и результат.
Нам еще не один десяток лет прокачивать способности, если мы хотим убедительно звучать в мировом театре.

Минские соглашения - это способ уменьшить количество жертв в обоих сторон. Это не решение вопроса, а повод для передышки, для перемирия. Любое перемирие в настоящих условиях благо, что бы кто не говорил.
Обе стороны знают, что Минские Соглашения невыполнимы. Обе стороны знают, что выборы и прочие плюшки неправда. Но обе стороны готовы с этим смириться, потому что ограничение мощи военного противостояния благо, как бы кто не раздувал щеки.
Но ни при каких обстоятельствах ни Минск-1, ни Минск-2.3.4.5 или 10, не решат проблему мира и возвращения территорий. Они и не могут её решить, не предназначены.

Давайте посмотрим на стоящую перед нами проблему без иллюзий.
Её не разрешить маршами, патриотическим песнями и красивыми декларациями.
Единственный реальный путь - это шаг за шагом строить экономику, армию, гражданское общество, вывести внутренних паразитов и прочих "кровосисей", накачать мышцы и привести в порядок разум, консолидировать политическую нацию вокруг идей государственного строительства демократического общества, максимально интегрироваться в европейскую экономику...
А уже потом медленно спуститься с холма.
Не преувеличивайте значение подписанных бумажек - во взаимоотношениях с РФ берите пример с наших российских "друзей". Бумажки работают до той поры, пока вы готовы их признавать. Был же уже договор о дружбе и сотрудничестве? Был же Будапештский меморандум? Да мало ли чего еще было?
Хорваты работали и ждали. Вот и нам надо работать и ждать.
Tags: Минские соглашения, Украина-Россия, война и мир
Subscribe
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 485 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

city_biker

May 23 2016, 10:54:01 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 10:56:31 UTC

как насчет непродления, или отмены санкций, если Украина выйдет из Минска?
это как с пактом Молотова-Риббентропа, его никто не собирался соблюдать, шла игра кто кого переиграет, здесь точно так же
А з чого б це раптом Україні звідти виходити?
Врешті, навіть якщо вийде з Мінська, то хіба що - в Будапешт.
< Причин несколько, но основная - нельзя провести выборы на территории, которая неподконтрольна Украине > - а як же "референдум" в Криму? Та й різні "вибори" там також відбуваються...
Не понимаю, почему нельзя провести выборы в ДНР без украинских силовиков?
Есть опасения что кандидата Ляшко побьют чтоли? Ну так царева тоже побили в Киеве, это не помешало выборам.
Но я думаю что кандидата типа Ляшко даже не побьют. Так почему нельзя то?
Вы не рефлексируйте, вы повторяйте - "выборов без контроля за границей быть не может". У меня только один вопрос - зачем было подписывать Минские соглашения в которых говорится прямым текстом на трёх языках - "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования".

vovadrugoy5

3 years ago

pophistory

May 23 2016, 11:22:41 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 11:23:42 UTC

Мистер Валетов, вы смирились с потерей части территорий? А если нет, если для иного варианта к-л предпосылки? (Просто желание у вас очевидно есть :) )
//Единственный реальный путь - это шаг за шагом строить экономику, армию, гражданское общество,

Вот только если бы этим путем воспользовались на протяжении предыдущей четверти века, то сейчас не пришлось бы решать упомянутые проблемы. За их отсутствием.
Можно признать переход Крыма - от этого будет легче и нам, и вам. Нам - потому что де-факто и де-юре составляющие опять устаканятся, а вам - потому что вы перестанете жить фантомами, решите территориальный спор, сможете получить официальную компенсацию (на сколько сторгуетесь) и займётесь своими делами.

От этого можно плясать.
Конечно же! Обязательно! Все признаем, до тех пор, пока не появится возможность спуститься с холма. А там поглядим.
Вы же гарантировали нам территориальную целостность и поддержку?
Вот и мы так.

isbjorn_lj

3 years ago

bither

3 years ago

isbjorn_lj

3 years ago

Deleted comment

inoy_dmitriy

3 years ago

Deleted comment

inoy_dmitriy

3 years ago

isbjorn_lj

3 years ago

Олег Басов

3 years ago

isbjorn_lj

3 years ago

Листопад

3 years ago

inoy_dmitriy

3 years ago

Листопад

3 years ago

Deleted comment

pluchevy_tiger

3 years ago

bither

3 years ago

firrein

3 years ago

Олег Басов

3 years ago

firrein

3 years ago

vit_r

3 years ago

isbjorn_lj

3 years ago

vit_r

3 years ago

vit_r

3 years ago

Deleted comment

sir_nigel

3 years ago

Deleted comment

sir_nigel

3 years ago

Deleted comment

sir_nigel

3 years ago

Deleted comment

sir_nigel

3 years ago

isbjorn_lj

3 years ago

И еще, потому, что за два года даже у тех, кто там был за Украину, появились поводы ее не любить.

Говоря русским языком, "тех, кто был против россиийской оккупации, мы предали, бросили, а теперь, давайте, вообще забудем".


Отрадно видеть. Вы достигли той точки понимания, на которой мы были год назад
Мы с вами разные выводы делаем, Леша.
И год назад, и сейчас.
Я всегда говорил, что нет военного решения проблемы СЕЙЧАС.
А дальше...
Дальше посмотрим.

krivda

3 years ago

Deleted comment

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Deleted comment

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Deleted comment

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Deleted comment

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Deleted comment

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Deleted comment

Dmitry Prokopenko

3 years ago

friedrih_engels

3 years ago

Deleted comment

friedrih_engels

3 years ago

Deleted comment

chelovek_33

3 years ago

Suspended comment

Slithy Tove

3 years ago

mpozd

3 years ago

inoy_dmitriy

3 years ago

krivda

3 years ago

inoy_dmitriy

3 years ago

mpozd

3 years ago

До неприличия мирный вы человек,Ян.Вот и глав.ком. наш такой же,к сожалению.
Я не мирный. Я реалист.
Очень сложно убить ежа голой жопой. А дикобраза так и вовсе нереально.

dapashlivi

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

sir_nigel

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

sir_nigel

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

chelovek_33

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

dapashlivi

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

dapashlivi

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

bey

3 years ago

Suspended comment

dapashlivi

3 years ago

Filin Boom

3 years ago

ab_s

3 years ago

Все это довольно очевидно.
Осталось дождаться, когда эти же самые слова прозвучат на высшем уровне.
Еще очень интересно посмотреть на реакцию оландов и меркелей, когда им объявят, что все это был тонкий маневр и соглашения, которые они тоже подписали и больше года следили за их "выполнением", никто выполнять не собирался и не собирается.
Это пожалуйста к своей стороне предъявите.
Или вы полагаете, что выполняете Минск-2?

kit_zanuda

3 years ago

krivda

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

krivda

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

krivda

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

Deleted comment

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Deleted comment

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Deleted comment

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Рик Ник

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

А я бы ещё поспорил насчёт того, кто будет спускаться с холма...
> А уже потом медленно спуститься с холма.

В этом деле, размер имеет значение.
Подушевой ВВП Украины в 3.5 раза ниже российского, плюс само число душ тоже в 3.5 раза меньше.
"Медленно спуститься" - не выйдет, как ни старайся, до быка Украине не дорасти.
Единственный шанс для Украины, как бы это забавно не звучало - повторить российскую операцию по присоединению Крыма. Дождаться хаоса, крови и безвластия в Москве (это необходимое условие, вряд ли, но вдруг повезет?) - и потом взять весь полуостров за неделю. Ставя новую российскую власть (будь то нацисты, радикальные коммунисты, исламисты или либералы) перед тяжелым выбором, ну как у новых украинских властей в 2014 - или масштабная война с риском для целостности всей страны, или признание нового статус-кво.

НО - для этого нужно подавляющая поддержка жителей полуострова. Пока, к счастью, украинская власть работает ровно в противоположном направлении. Вот если в Киеве вернут поезда и самолеты в Крым, уберут бандитов с границы, признают российские паспорта и российские автономера, добьются в ЕС безвизового режима для граждан РФ-крымчан и т.п. - тогда да, за судьбу полуострова будут опасения. А пока можно спать спокойно.

Псевдоним

May 23 2016, 12:21:58 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 12:24:13 UTC

Невыполнимо. Уж больно фантастичный сценарий. И с хаосом в Москве, и с взятием Крыма военным путем. Мой прогноз - 0,000001%. Но надежда умирает последней)

P.S. Представил, как Россия потом будет гадить крымчанам. Взрывать мост и обрубать энергокабель)

pivovaroffs

3 years ago

Псевдоним

3 years ago

cds_reflex

3 years ago

pivovaroffs

3 years ago

Deleted comment

Deleted comment

Suspended comment

Псевдоним

3 years ago

lazy_tank

3 years ago

Что ж, интересное, и даже по своему реалистичное видение ситуации.
Единственное его слабое место то, что вы рассматриваете Минский процесс как перемирие , опрокинутое в бесконечность, когда год за годом можно ждать, пока экономика Украины возродиться, армия нальётся небывалой силой, а враг зачахнет.
В самом деле, почему нет ? Совсем как Франция после поражения 1871 года: дождалась нужного момента, нашла нужных союзников, и хоть и с большой кровью, но взяла своё.
А вот северный сосед рассматривает Минский процесс как процесс небесконечный.
Но будет худо, если у северного противника кончится терпение, и он попросту либо признает независимость ДНР-ЛНР, либо включит их в свой состав по примеру Крыма.
Где деньги,Зин?

Dmitry Prokopenko

3 years ago

за линией разграничения не любят Украину, а у нас не любят ДНР-ЛНР.


23 года жили в одном государстве, ходили на выборы, выбирали президентов, а потом внезапно стали не любить так, что в одном государстве жить нельзя. Что то тут не то.
> выбирали президентов, а потом внезапно

стали скидывать избранных президентов силой.
С этого все и пошло.

karpion

3 years ago

Олег Басов

3 years ago

skeptegg

3 years ago

Олег Басов

3 years ago

skeptegg

3 years ago

Олег Басов

3 years ago

skeptegg

3 years ago

Олег Басов

3 years ago

karpion

3 years ago

Dmitry Prokopenko

3 years ago

Минские соглашения не будут выполняться потому что Украине и Западу выгодны эти ДНРы. Они позволяют вводить и продлевать санкции,понижать цены на нефть.изолировать Россию,с целью развалить ее,лишить современного оружия и технологий.Но чтобы вернуть Крым и Донбасс этого мало.Нужна процветающая Украина, а такой нет.
А вы были на Украине?

chelovek_33

3 years ago

Олег Басов

3 years ago

skeptegg

3 years ago

Deleted comment

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →