Ян Валетов (bither) wrote,
Ян Валетов
bither

Category:

Почему я не волнуюсь по поводу Минских соглашений.

Сразу по сути.
Минские соглашения невозможно претворить в жизнь.
Можно спорить, обещать, даже клясться, подписывать любые документы, рвать на груди рубахи и тельники.
Причин несколько, но основная - нельзя провести выборы на территории, которая неподконтрольна Украине.
Помните, как сказал Наполеон после того, как в ответ на вопрос "Почему не стреляла батарея?", ему ответили: "Во-первых, сир, не было снарядов..."
"Остальные причины можете не называть!" - оборвал спич маршала император.
Мы с вами можем даже назвать дополнительные причины.
Минские соглашения так и останутся на бумаге -
Например, потому что за линией разграничения не любят Украину, а у нас не любят ДНР-ЛНР.
И еще, потому, что пролилась кровь и помимо ненависти идеологической взошла и обычная ненависть - кровная.
И еще, потому, что за два года даже у тех, кто там был за Украину, появились поводы ее не любить.
И не забывайте, что эти два года на территории ЛНР-ДНР культивировались совковые идеологические принципы, которые ложились на благодатную почву.
Кстати, еще Россия не собирается отдавать нам контроль за границей, то есть, практически, не имеет в планах освобождать оккупированные территории.

Уход России за поребрик будет означать уничтожение пророссийских сил на территориях ДНР-ДНР. Хорватский вариант. Ну, разве Кремль такое допустит?
Поэтому смешно говорить об имплементации Минских Соглашений и устраивать истерики по поводу зрадоперемог. Давайте будем реалистами.
И Крым надолго, если не навсегда. И Донбасс надолго, если не навсегда.
У крымской и донбасской проблемы нет военного решения - это чистая правда. Но и дипломатического решения на настоящий момент не существует. И в обозримом будущем я его не вижу.
Я не могу утверждать, что этот процесс необратим, но для того, чтобы рассматривать возвращение оккупированных территорий Донбасса и Крыма Украине, мы должны полностью исключить российский фактор - как военный, так и идеологический.
Ответьте себе честно - это возможно?
Можно очень уверенно заявлять о том, что мы переименовываем улицы и города на неподконтрольных нам территориях, но что это вызовет кроме смеха?
Можно рассказывать, что проведем там выборы, но всем понятно, кто их проведет и каковы будут результаты.
Какие бы военные усилия мы не применяли, Россия всегда ответит тем же + 10% по скиллу.
Дипломатия - это всего лишь средство конвертации военной мощи в мирный процесс.
Какова мощь - таков и результат.
Нам еще не один десяток лет прокачивать способности, если мы хотим убедительно звучать в мировом театре.

Минские соглашения - это способ уменьшить количество жертв в обоих сторон. Это не решение вопроса, а повод для передышки, для перемирия. Любое перемирие в настоящих условиях благо, что бы кто не говорил.
Обе стороны знают, что Минские Соглашения невыполнимы. Обе стороны знают, что выборы и прочие плюшки неправда. Но обе стороны готовы с этим смириться, потому что ограничение мощи военного противостояния благо, как бы кто не раздувал щеки.
Но ни при каких обстоятельствах ни Минск-1, ни Минск-2.3.4.5 или 10, не решат проблему мира и возвращения территорий. Они и не могут её решить, не предназначены.

Давайте посмотрим на стоящую перед нами проблему без иллюзий.
Её не разрешить маршами, патриотическим песнями и красивыми декларациями.
Единственный реальный путь - это шаг за шагом строить экономику, армию, гражданское общество, вывести внутренних паразитов и прочих "кровосисей", накачать мышцы и привести в порядок разум, консолидировать политическую нацию вокруг идей государственного строительства демократического общества, максимально интегрироваться в европейскую экономику...
А уже потом медленно спуститься с холма.
Не преувеличивайте значение подписанных бумажек - во взаимоотношениях с РФ берите пример с наших российских "друзей". Бумажки работают до той поры, пока вы готовы их признавать. Был же уже договор о дружбе и сотрудничестве? Был же Будапештский меморандум? Да мало ли чего еще было?
Хорваты работали и ждали. Вот и нам надо работать и ждать.
Tags: Минские соглашения, Украина-Россия, война и мир
Subscribe
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 485 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
еще немного -- и вы признаете, ян, что путин, хоть и хуйло, но был прав -- украина до сих пор ни разу не была страной. это был государственный аппарат над территорией. ни одно украинское правительство никогда не спрашивало своих подданных, хотят ли они быть самостийной соборной независимой от россии украиной.

украина, как страна, начала формироваться только сейчас. и именно это -- самая большая неприятность для главстерха. даже если бы ему удалось оккупировать всю донецкую и луганскую область, отрыв остальной украины от россии -- политическая катастрофа, за которую сталин его пристрелил бы собственноручно, без суда и следствия. даже ельцин не сумел настолько обделаться.
Отрыва Украины от РФ нет. Есть уменьшение связей, но уж если даже в 2о15 году Украина продала РФ военной продукции на 72 ляма, то какой уж тут отрыв? Восстановление полноценных экономических связей - вопрос нескольких лет. Это взаимовыгодный процесс и альтернативы нет.
Что касается политического и военного сотрудничества, то из Украины союзник всегда был как из говна пуля. У РФ никогда не было и не будет столько денег, чтобы полностью купить лояльность Украины. Мало того, что там просто дофига кого надо покупать, так почти все продавшись тут же начинают искать кому бы перепродаться.

xinguano

3 years ago

andreype

3 years ago

xinguano

3 years ago

andreype

3 years ago

xinguano

3 years ago

andreype

3 years ago

xinguano

3 years ago

andreype

3 years ago

xinguano

3 years ago

Re:

andreype

3 years ago

artemis_r

3 years ago

Даже самые упоротые начинают прозревать... Похоже, б-г есть.
воистину.
мне это стало ясно когда упоротые и ярые щеневмерлыки убегали от военкоматов.

Олександр Остман

May 23 2016, 15:47:13 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 15:48:41 UTC

По сути Запад нагинал СССР 10 лет.РФ слабее поэтому загнется лет так за 5.Потом уже можно смело душить её опорос в виде ЛДНР,Приднестровья и прочих.
СССР никто не нагнул.
Руководство СССР решило что капитализм лучше и прикрыло проект.
Зачем это делать руководству РФ не понятно.

Dmitry Prokopenko

3 years ago

v_lechenko

3 years ago

v_lechenko

3 years ago

v_lechenko

3 years ago

v_lechenko

3 years ago

v_lechenko

3 years ago

Россия конечно ведет себя безобразно ! Ну так почему бы суперпупер европейской, толерантной, правильной Украине не показать пример. Не взять бы да не выполнить свою часть. Отвезти войска. Не стрелять в ответ. Вот пусть эти нехорошие "сепаратисты-террористы" стреляют - а вы не отвечайте! Объявите на весь мир об амнистии. Признайте особый статус территорий (татарам то вон целую автономию сулите). Покажите, что вы лучше!
>>Давайте будем реалистами.
А что мешало быть ими два года назад? Смешные вы, право. Глядишь еще через пару лет дойдет ПОЧЕМУ все это началось.
А может быть все будет как в Восточной и Западной Германии и финал тот-же?

Deleted comment

Вы так говорите, как будто есть альтернативы. И как будто украинцам не нравится власть воров-олигархов, плутов-плутократов.

Mikhail Kutlimatov

3 years ago

нельзя провести выборы на территории, которая неподконтрольна Украине.
Т.е. выборы в США, Британии, Франции, Японии, etc - это всё незаконые выборы, что ли?

Уход России за поребрик будет означать уничтожение пророссийских сил на территориях ДНР-ДНР. Хорватский вариант. Ну, разве Кремль такое допустит?
Вообще говоря - может допустить. Точнее, мог бы - до того, как конфликт с санкциями расросся до крупного масштаба. Сейчас-то Путин опасается слить Донбасс - народ не поймёт.

У крымской и донбасской проблемы нет военного решения - это чистая правда.
Крымской проблемы не существует. Точнее, она решена с вводом в строй энергомоста.
У донбасской проблемы есть военное решение - дойти до Киева и скинуть незаконную хунту.

Но правильное решение - это признать незаконность границ, прочерченных злочинной коммуняцкой владой.

Дипломатия - это всего лишь средство конвертации военной мощи в мирный процесс.
Какова мощь - таков и результат.
Вообще говоря - далеко не всегда. Иногда дипломатия бывает успешной вообще без военной силы.

Но ни при каких обстоятельствах ни Минск-1, ни Минск-2.3.4.5 или 10, не решат проблему мира и возвращения территорий. Они и не могут её решить, не предназначены.
Вы так говорите. как будто эти территории обязательно надо вернуть. А может, вернуть Украину в состав России (ну, кроме территорий, которые по праву принадлежат Румынии и Польше)?

Единственный реальный путь - это шаг за шагом строить экономику, армию, гражданское общество
Хорошая идея. Начать надо с придания русск5ому языку статуса государственного.

Хорваты работали и ждали.
Хорваты геноцид устроили. При помощи США и Германии.

Вы же гарантировали нам территориальную целостность и поддержку?
Ссылочку на документ можно? На реальный документ, а не протокол о намерениях.
Кстати, после свержения законного Януковича - не факт, что документы имеют силу.

Deleted comment

В России денег на порядки больше.

Deleted comment

skeptegg

3 years ago

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

mage1lann

3 years ago

Хорваты недолго ждали. Тука прав - предельный срок пять лет
"Я не могу утверждать, что этот процесс необратим, но для того, чтобы рассматривать возвращение оккупированных территорий Донбасса и Крыма Украине, мы должны полностью исключить российский фактор - как военный, так и идеологический.
Ответьте себе честно - это возможно?"
Странно что именно сейчас этот вопрос пришёл вам в голову. А то, что нынешнее государство Украина находится не в исторических границах, а в границах бывшей Украинской ССР, вам ничего не говорит?
Система находилась кое-в каком равновесии, когда антироссийский "запад" уравновешивался "пророссийским юго-востоком".
И вторая, совершенно здравая мысль - "давайте строить экономику и "хорошую страну". А кто вам все 24 года это не давал делать? "Проклятое наследие совка"? Серьёзно? Все 24 года?
Вместо того, чтобы именно таким строительством и заниматься, чтобы та же Россия завидовала, только тем и занимались, что тыкали пальцем "какой плохой сосед", ну, и пествовали у себя разного рода национализм и нацизм.
В принципе, что изменилось с победой Майдана? Ну, если вспомнить о чём мечтали и сравнить с тем, что есть сейчас? Что изменилось принципиально?
Лично я прекрасно помню, что здесь же, в соцсетях писали тогда . ("Вы поймите, нас зае.....ло! Надо только убрать кровавую панду - и всё изменится! Вы не узнаете Украину! ", ну, и т.п.
А по сути получилось как в анекдоте : "Могли бы просто попросить Януковича поднять цены и поссориться с Россией...".
Пришли к власти антироссийские, националистические силы и попытались распространить свою русофобию на юго-восток.
В бывшей Украинской ССР...
совковые идеологические принципы, которые ложились на благодатную почву.
*************

Это шо за хрень??????
Единственный реальный путь - это шаг за шагом строить экономику, армию, гражданское общество, вывести внутренних паразитов и прочих "кровосисей", накачать мышцы и привести в порядок разум, консолидировать политическую нацию вокруг идей государственного строительства демократического общества, максимально интегрироваться в европейскую экономику...
А уже потом медленно спуститься с холма.
*****************

Но это несбыточные перспективы для нынешнего правящего класса на Украине....

Единственный в распоряжении Украины остается следующий маневр для достижения поставленных целей - убрать сегодняшний правящий олигархический класс и отстранить националистов от ВСЕХ властных рычагов, как основное условии для движения ХОТЬ КУДА-ТО...
Кого поставить? Коммунистов?

Deleted comment

i_versky

3 years ago

i_versky

3 years ago

< Кстати, еще Россия не собирается отдавать нам контроль за границей, то есть, практически, не имеет в планах освобождать оккупированные территории >

Украинских пограничников наверное нужно в Россию запустить, что-б они со стороны Ростовской области украинскую границу охраняли.

Deleted comment

v_lechenko

3 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →