Ян Валетов (bither) wrote,
Ян Валетов
bither

Category:

Почему я не волнуюсь по поводу Минских соглашений.

Сразу по сути.
Минские соглашения невозможно претворить в жизнь.
Можно спорить, обещать, даже клясться, подписывать любые документы, рвать на груди рубахи и тельники.
Причин несколько, но основная - нельзя провести выборы на территории, которая неподконтрольна Украине.
Помните, как сказал Наполеон после того, как в ответ на вопрос "Почему не стреляла батарея?", ему ответили: "Во-первых, сир, не было снарядов..."
"Остальные причины можете не называть!" - оборвал спич маршала император.
Мы с вами можем даже назвать дополнительные причины.
Минские соглашения так и останутся на бумаге -
Например, потому что за линией разграничения не любят Украину, а у нас не любят ДНР-ЛНР.
И еще, потому, что пролилась кровь и помимо ненависти идеологической взошла и обычная ненависть - кровная.
И еще, потому, что за два года даже у тех, кто там был за Украину, появились поводы ее не любить.
И не забывайте, что эти два года на территории ЛНР-ДНР культивировались совковые идеологические принципы, которые ложились на благодатную почву.
Кстати, еще Россия не собирается отдавать нам контроль за границей, то есть, практически, не имеет в планах освобождать оккупированные территории.

Уход России за поребрик будет означать уничтожение пророссийских сил на территориях ДНР-ДНР. Хорватский вариант. Ну, разве Кремль такое допустит?
Поэтому смешно говорить об имплементации Минских Соглашений и устраивать истерики по поводу зрадоперемог. Давайте будем реалистами.
И Крым надолго, если не навсегда. И Донбасс надолго, если не навсегда.
У крымской и донбасской проблемы нет военного решения - это чистая правда. Но и дипломатического решения на настоящий момент не существует. И в обозримом будущем я его не вижу.
Я не могу утверждать, что этот процесс необратим, но для того, чтобы рассматривать возвращение оккупированных территорий Донбасса и Крыма Украине, мы должны полностью исключить российский фактор - как военный, так и идеологический.
Ответьте себе честно - это возможно?
Можно очень уверенно заявлять о том, что мы переименовываем улицы и города на неподконтрольных нам территориях, но что это вызовет кроме смеха?
Можно рассказывать, что проведем там выборы, но всем понятно, кто их проведет и каковы будут результаты.
Какие бы военные усилия мы не применяли, Россия всегда ответит тем же + 10% по скиллу.
Дипломатия - это всего лишь средство конвертации военной мощи в мирный процесс.
Какова мощь - таков и результат.
Нам еще не один десяток лет прокачивать способности, если мы хотим убедительно звучать в мировом театре.

Минские соглашения - это способ уменьшить количество жертв в обоих сторон. Это не решение вопроса, а повод для передышки, для перемирия. Любое перемирие в настоящих условиях благо, что бы кто не говорил.
Обе стороны знают, что Минские Соглашения невыполнимы. Обе стороны знают, что выборы и прочие плюшки неправда. Но обе стороны готовы с этим смириться, потому что ограничение мощи военного противостояния благо, как бы кто не раздувал щеки.
Но ни при каких обстоятельствах ни Минск-1, ни Минск-2.3.4.5 или 10, не решат проблему мира и возвращения территорий. Они и не могут её решить, не предназначены.

Давайте посмотрим на стоящую перед нами проблему без иллюзий.
Её не разрешить маршами, патриотическим песнями и красивыми декларациями.
Единственный реальный путь - это шаг за шагом строить экономику, армию, гражданское общество, вывести внутренних паразитов и прочих "кровосисей", накачать мышцы и привести в порядок разум, консолидировать политическую нацию вокруг идей государственного строительства демократического общества, максимально интегрироваться в европейскую экономику...
А уже потом медленно спуститься с холма.
Не преувеличивайте значение подписанных бумажек - во взаимоотношениях с РФ берите пример с наших российских "друзей". Бумажки работают до той поры, пока вы готовы их признавать. Был же уже договор о дружбе и сотрудничестве? Был же Будапештский меморандум? Да мало ли чего еще было?
Хорваты работали и ждали. Вот и нам надо работать и ждать.
Tags: Минские соглашения, Украина-Россия, война и мир
Subscribe
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 478 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Комментарий удален.
Комментарий удален.
Комментарий удален.

Замечательная дискуссия!
Тут все относительно. Как Вы справедливо заметили, "минск" это всего лишь очередная бумажка. Не будет выборов - будут прямые назначения "из Кремля". Не будет перемирия - возникнет новое государство вместо "сепаратистских территорий", пускай и непризнанное. Крым Украина на ближайшие 100 лет потеряла, есть ли смысл продолжать в том же духе? Может настала пора признать необходимость учета мнения восточных областей? А там, глядишь, придёт и понимание того, что нужно считаться с мнением ближайшего соседа?

Deleted comment

Deleted comment

friedrih_engels

3 years ago

Deleted comment

Delirium tremens все же).Не принять ли Вам лекаря,навязчивые идеи имеют тенденцию к развитию.Берегите себя,Вы нам нужны.Где еще такого клоуна найти?)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 34-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

Filin Boom

May 24 2016, 19:48:36 UTC 3 years ago Edited:  May 24 2016, 19:50:08 UTC

Вы местами правы,Ян Михайлович,но только в идеале."Здесь и сейчас"-эту формулу никто не отменял.

Deleted comment

Только это противоречит внутренней сути укропроекта и целям, которые перед ним ставят его внешние управляющие:

"Единственный реальный путь - это шаг за шагом строить экономику, армию, гражданское общество, вывести внутренних паразитов и прочих "кровосисей", накачать мышцы и привести в порядок разум, консолидировать политическую нацию вокруг идей государственного строительства демократического общества"

Короче говоря: надо перестать быть укроидиотами и вновь стать советскими/русскими людьми. Всего-то делов, бггг.
Давно не был, зашел посмотреть. Упоротых в комментах стало поменьше.
Однако, уровень аналитики все тот же - совок. Увы и ах.
В том, что России эти соглашения не нужны и она их не сможет выполнить - вы совершенно неправы.
Если соглашения будут выполнены именно в том порядке, в котором они прописаны - то Россия сможет выполнить всё до последнего пункта.

Выполнение соглашений предусматривает, что республики будут иметь самостоятельное право внешней торговли, войска остаются в виде Народной милиции, техника отведена, но подогнать её куда надо - не более суток.
Экономические взаимоотношения с Украиной тоже будут решены. Допустим, так, что предприятия платят какую-то часть налогов Украине, какую-то оставляют у себя, но при этом получают с Украины деньги на пенсии и восстановление.
Основные сомнения обычно возникают по поводу границы, но в этом я тоже не виду ничего особенного - ну пустят на каждый пограничный пункт пару пограничников и пару таможенников.
Они будут контролировать, чтобы ничего незаконного не проезжало. торговля с Россией будет законной.
Ввозить боеприпасы пока нет войны - никому не надо.

И дальше уже республики свою борьбу за независимость будут осуществлять исключительно политическим путём.
Для республик этот путь более перспективен, чем военный, и есть шансы прихватить с собой территории (поскольку Украине по минским соглашениям предписана федерализация).

"Уход России за поребрик будет означать уничтожение пророссийских сил на территориях ДНР-ДНР" - ну во-=первых, задницу под Дебальцево кому-то надрали не российские военные, а Захарченко и ко.
Так что Народная милиция вполне себе продержится.
А во-вторых, правильно Джангиров подметил - вы, украинцы, рассматриваете политику как серию бесконечных ходов на вашей стороне.
Т.е. мы сделаем так, потом так, потом вот так....
И вам даже в голову не приходит, что после первого хода ваш противник сделает ответный ход, делающий бессмысленным и невозможным запланированный вами следующий ход.
Ну, напали вы на ЛДНР.
Что дальше происходит?
Вы думаете, что республики будут сидеть и терпеливо ждать, пока вы их будете уничтожать. И то же самое будет делать Россия.

И те самые 3,5 украинца на границе будут спокойно контролировать, чтобы эту самую границу не преодолели боевые буряты и эшелоны с боеприпасами.

Но я вас разочарую. Как только Украина нападёт на Донбасс, 3,5 украинца с границы вылетят, а боевые буряты с боеприпасами пойдут в респубики уже на совершенно законных основаниях. Потому что вы своим нападением автоматически расторгаете все ранее подписанные соглашения и даёте и республикам, и нам право на военные действия.

И вот тогда - несколько калибров по военным базам - и украинской армии больше нет, а речёвка скакунов быстро меняется на "Захар придёт, порядок наведёт":-)

Так что и России, и республикам ОЧЕНЬ выгодно полное выполнение минских соглашений.











Deleted comment

artemis_r

3 years ago

Deleted comment

artemis_r

3 years ago

Deleted comment

artemis_r

3 years ago

Deleted comment

artemis_r

3 years ago

Deleted comment

Интересно, почему последнего Ивана выставили ссаными тряпками. Неужто он ольгинцем оказался? :)
у хорватов была другая ситуация. тамошних сепаров поддерживала Сербия - такая же нищая и убогая как и сама Хорватия страна. к сожалению, хуйлостан на много богаче , а значит и в военном отношении на много сильнее Украины. крым и новохуесосия, в виде ордло, ушли если не на всегда, то как минимум до следуещего мегапиздеца в кацапстане. при чем пездец должен быть на уровне 17 или, как минимум, 91 года.
>Хорваты работали и ждали. Вот и нам надо работать и ждать.

И дождались и сделали то, о чем давно мечтали. Например это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85

Или вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5

Ян, зачем Вам лично Донбасс? Зачем? Чтоб Донбасс стал украинским? Неужели Вас действительно порадуют миллионные потоки русских беженцев из Донбасса и гибель русских ополченцев? Неужели вы не можете противостоять таким низменным стадным животным инстинктам?
Гибель русских ополченцев меня уж никак не огорчит.
Кто хочет жить в России, пусть едет. Его дело.
Хм, неужели есть какое-то "мы" в смысле украинской нации? Я лично вижу ряд олигархических группировок которые беспощадно выжимают доллары из жителей и территории. Безопасности нет, правосудия нет, защиты экологии нет, образование и здравоохранение - жалкие имитации. Цены на мед.помощь и коммунальные тарифы - геноцидные.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →