?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сложная тема

Много всего за последние дни. Начну с наезда на Батю, зам. комбата Айдара. Сюда же отнесём всех, кем сейчас занимается Матиос, а их немало.
В 2014 каждый взявший в руки оружие и защищавший Украину, в глазах закона преступник.
Каждый. Потому что не существовала ни одного закона или подзаконного Акта регламентирующего создание добробатов и их участия в боев действиях.
Каждый убитый Российский доброволец, сепаратист или Российский солдат - мокрая статья.
Каждая машина из которой вытряхнули вооруженных ДНРовцев - разбойное нападение.
Каждый пленный - похищение.
Если бы мы ждали пока будут написаны законы, позволяющие обороняться, было бы как с Крымом до самого Житомира или дальше.
Теперь бы ждали пока Путин разрешит выдать стволы патриотам родины.
Да, там были разные люди. В том числе и те, по которым плачет тюрьма. Так и на фронте во вторую мировую нацистам противостояли люди с очень разными биографиями. Да, виновных в реальных преступлениях надо наказывать, но давайте договоримся, что считать преступлением.
Чрезвычайные обстоятельства 2014-го требовали чрезвычайных действий. Не всегда законных, но адекватных в отношении ситуации.

Понятно, что сейчас возникшие тогда проблемы будут использовать, как оружие против неугодных. И это будет строго по закону. По букве. Но не по сути.

По событиям 2014 нужна амнистия, потому что перед законом виноваты все: и правые, и не правые.
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 206 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
abmtm001
Jul. 9th, 2016 01:12 pm (UTC)
В своё время у Франко хватило ума амнистировать и республиканцев и фалангистов.
(Deleted comment)
elety
Jul. 9th, 2016 01:19 pm (UTC)
Особенно обидно, что на таком фоне до сих пор не предстал перед судом ни один видный чиновник или богатей, абсолютно открыто поддерживающий в 14-м сепаратистов.
dataneversleeps
Jul. 9th, 2016 01:20 pm (UTC)
Ну да, нужно выполнять минские соглашения - в них прописана и амнистия.
bither
Jul. 9th, 2016 01:31 pm (UTC)
Для тех пидорасов, которые это все устроили и звали сюда оккупантов?
Конечно, конечно... Обязательно амнистируем.
(no subject) - friedrih_engels - Jul. 9th, 2016 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Jul. 11th, 2016 10:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dataneversleeps - Jul. 12th, 2016 07:36 am (UTC) - Expand
dataneversleeps
Jul. 9th, 2016 01:30 pm (UTC)
По законам, которых якобы не было:
Есть две принципиально разных ситуации.
1. На страну нападают - объявляется военное положение и страна защищается по законам военного времени. В частности, за мародёрство - расстрел. Но этого не было.
2. Страна подавляет армией гражданский конфликт. Вооружённые бандиты беспредельничают под государственным флагом и через пару лет это приводит к грустным предложениям амнистировать всех уголовников.
dad_cats
Jul. 9th, 2016 02:38 pm (UTC)
Ты так распинаешься как тот мальчик в трусиках. Как будто и не было кацапа Гиркина.
Алексей Беляков
Jul. 9th, 2016 01:35 pm (UTC)
Наверное, все зависит от конкретной трактовки деяния - у гопоты, отжимающей точилу у лоха - она одна, у пострадавших - другая. И да, первая категория всегда в свое оправдание завернет поганку о революционной целесообразности и что "время было такое". Весь вопрос - на чью сторону встать.
xinguano
Jul. 9th, 2016 01:37 pm (UTC)
конечно, амнистия разумно. но так же разумно вывести из-под амнистии тех, кто решал за счет законов войны личные вопросы.

одно дело отжать кафе и устроить в нем лазарет или пункт питания. другое -- устроить в нем свое казино. если моторола или батя отжимал машины для нужд обороны -- забыли. для себя -- пожалте бриться.
bither
Jul. 9th, 2016 01:48 pm (UTC)
Совершенно верно.
(no subject) - qmed - Jul. 9th, 2016 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 9th, 2016 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 9th, 2016 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 9th, 2016 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 9th, 2016 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 9th, 2016 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 9th, 2016 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 9th, 2016 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 9th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 9th, 2016 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 9th, 2016 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russylum - Jul. 9th, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 9th, 2016 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russylum - Jul. 9th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 9th, 2016 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russylum - Jul. 9th, 2016 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 9th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 9th, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 9th, 2016 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 9th, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 9th, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2016 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2016 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2016 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2016 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2016 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2016 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2016 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schekn - Jul. 9th, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2016 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schekn - Jul. 9th, 2016 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schekn - Jul. 9th, 2016 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Елена Юрова - Jul. 9th, 2016 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 9th, 2016 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 9th, 2016 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 9th, 2016 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 9th, 2016 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 9th, 2016 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 9th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 10th, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 9th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 10th, 2016 12:08 am (UTC) - Expand
auburn_daddy
Jul. 9th, 2016 02:15 pm (UTC)
Амнистия предполагает признание вины.
Прав был Батя, когда говорил: амнистировать - это "прощать за содеянное преступление", "Я виновен, что Родину защищал? ... Меня за это "простили", а клеймо так и останется."
Амнистия - это не "не виновен", а "виноват, но прощен".
warlohz
Jul. 9th, 2016 02:24 pm (UTC)
Во время гибридных войн и правосудие должно быть гибридным, дифференцированным по категориям субъектов: ВСУ, волонтеры, добробатовцы, сепаратисты - отдельно уже отсепарировашиеся, отдельно - внутренние (aka бытовые), гражданские мародеры... много, в общем. Для идейно-близких - амнистия, независимо от тяжести деяния, для идейно-чуждых - по всей строгости необъявленного военного положения. Степень идейной близости/чуждости определять в зависимости от того, в какой области было совершено преступление.
Art ART
Jul. 9th, 2016 02:42 pm (UTC)
Так не хватает силенок победить одной из сторон. Поэтому или равноправная амнистия, или признание того, что Украина не является единой страной, а есть люди первого и второго сорта. В зависимости сначала от политических взглядов. А уже есть предложения, что рускоязычный участник АТО не может быть идейно-близким, и должен иметь гораздо меньше политических прав, чем украиноязычный заробитчанин, весь цей час мывший туалеты у ниметчины. Ну и так дале.
(no subject) - warlohz - Jul. 9th, 2016 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - warlohz - Jul. 9th, 2016 04:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
bither
Jul. 9th, 2016 02:36 pm (UTC)
Сами придумали новость и сами удивились.
Продолжайте в том же духе.
Пидорасов никто амнистировать не собирается.
(Deleted comment)
(no subject) - bither - Jul. 9th, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - bither - Jul. 9th, 2016 04:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Виктор Олексюк - Jul. 10th, 2016 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - Jul. 10th, 2016 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 9th, 2016 02:56 pm (UTC) - Expand
novaculaextremo
Jul. 9th, 2016 02:29 pm (UTC)
Наше законодательство во всей красе - нужно, что бы посадить любого, а не для того, что бы любого защитить.
vit_r
Jul. 9th, 2016 02:36 pm (UTC)
Сажать-то надо начинать с тех, кто военный бюджет разворовывает. Потом перейти к котловодцам...
vilna_ukraina
Jul. 11th, 2016 09:55 am (UTC)
Наскільки ж ви правий...Яке може бути право давати амністію у злочинців? Не в той бік шановний Ян тему повернув.
Потрібно з починати з елементарного наведення конституційного ладу: притягти до відповідальності антиукраїнський уряд с його мерзенною антиукраїнською терористичною операцією, обидва останніх склади верховної ради, починати, як би мовити, з голови.
А вже потім розмовляти про амністію чи інше для низових виконавців.

Edited at 2016-07-11 09:55 am (UTC)
Art ART
Jul. 9th, 2016 02:36 pm (UTC)
А как быть с преступлениями во время майдана?
Я в предыдущем посте упоминал убийцу милиционера в Херсоне еще за несколько дней до победы майдана. И никак с этим майданом не связанного. Зато правильных политических взглядов.
Вот если бы новая власть реально расследовала события майдана, кто и кого стрелял (тем более что появляются все новые и новые свидетельства стрельбы со стороны активистов майдана) - можно было бы говорить об доверии к новой украинской власти.
И поэтому нет разговора об объективности. Есть нормальные люди, есть сброд и преступники с обоих сторон. И только когда будет равное отношение не в зависимости от политических взглядов, тогда Украина как государство состоится. Ну или когда победит одна из двух сторон. Но Россия не даст Украине победить ДНР и ЛНР, США не дадут победить нынешнюю Украину. По крайнем мере в ближайшее время.
Нужно давить радикалов с обоих сторон. Только тогда возможен выход из нынешней ситуации. Иначе страны в том виде, в каком она сейчас есть не будет.
Но тут опять таки возникает важный фактор - насколько украинская власть является самостоятельной? У многих и у меня в том числе возникает мнение, что договариваться с украинской нет никакого смысла - ну ни Киев решает стратегические вопросы. А кто займет место в Белом Доме - пока не ясно. Причем чего ждать от Трампа вообще неясно многим.
Повторения Хорватии не будет. Северный ветер подует максимум за три-четыре часа, а операция в Хорватии длилась несколько дней. Уже полдня ополченцы по-любому продержатся. И возникает тупик.

И пока приемлемого для Белого Дома и для Кремля решения не будет найдено, так и будет этот бардак продолжаться.
dad_cats
Jul. 9th, 2016 02:46 pm (UTC)
А что такое "северный ветер"? Это типа - кацапо орки за три-четыре часа как ветер долетят до западной границы Украины? Шо, ты это серьезно, дядя?
(no subject) - Art ART - Jul. 9th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vadimmarinin - Jul. 9th, 2016 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 9th, 2016 04:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sir_nigel - Jul. 9th, 2016 06:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dad_cats - Jul. 9th, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 10th, 2016 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 10th, 2016 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 10th, 2016 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - Jul. 10th, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 10th, 2016 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - Jul. 10th, 2016 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 11th, 2016 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - Jul. 11th, 2016 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 11th, 2016 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - Jul. 11th, 2016 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 11th, 2016 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - Jul. 11th, 2016 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 11th, 2016 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - Jul. 12th, 2016 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 9th, 2016 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vadimmarinin - Jul. 9th, 2016 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 9th, 2016 09:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vadimmarinin - Jul. 9th, 2016 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 9th, 2016 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 9th, 2016 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 10th, 2016 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 10th, 2016 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 10th, 2016 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 10th, 2016 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 10th, 2016 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 10th, 2016 09:23 am (UTC) - Expand
Антон Палихов
Jul. 9th, 2016 02:53 pm (UTC)
Ян - когда мы говорим про амнистию, мы должны говорить про амнистию только по части уголовных дел.
Не могут быть амнистированы айдаровцы похищавшие сотрудников Луганской ТЭС с целью выкупа.
Не могут быть амнистированы грабители и насильники. Особенно если они были в добробатах.

П.с. помнишь ту ситуацию по Курахово с которой я к тебе обращался? Там я однозначно за амнистию ребят. Потому что выкуп они не просили.
Art ART
Jul. 9th, 2016 02:55 pm (UTC)
не знаю, можно ли тут ссылки на сторонние ресурсы, но вот как раз статья на эту же сложную тему http://from-ua.com/articles/380804-ukraincam-nuzhno-primiritsya-inache-oni-unichtozhat-drug-druga.html
budspencer
Jul. 9th, 2016 03:01 pm (UTC)
Блин, да скажите уже прямо, что в Украине ни судебная система, ни конституция, ни УК - - аттрибуты нормального гос-ва, не работают. Усё . Fail.

А то, натягивание совы на глобус революционной/военной неоходимостью, хотя никому даже войны не объявили - это уже реально смешно.


kraken_ktulhu
Jul. 10th, 2016 12:08 am (UTC)
А что там нового в басманных судах? Скольким убийцам дали условно? Скольким прохожим пятерочку вкатали? Сколь ко десятилетий одно следствие длится?
Ой ржунимагу, ты прям свово никнейма играешь.. Такого же тупого..
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 206 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek