?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Неспособности людей прочесть страницу текста и понять, что написано буквами.
Предыдущий пост - статья Данилы Яневського о Волынской трагедии.
Вот он.
http://bither.livejournal.com/665137.html

ИМХО, текст написан доходчиво, просто, понятным украинским языком. Даже лингвоинвалид украинского происхождения может воспользоваться гугл-переводчиком и прочесть 3000 знаков.

О чем написал Яневский?
Основная мысль, несмотря на то, что Волынская резня - это трагедия, геноцид и преступление, он не видит причин ДЛЯ СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЫ ИЗВИНЯТЬСЯ ЗА ЭТОТ КОШМАР.
Почему?

Во-первых, потому, что в резне с обеих сторон участвовали бывшие граждане 2-й Речи Посполитой украинской и польской национальности. Они никогда (на то время) не были гражданами УССР или СССР. На момент трагедии и те, и другие проживали на территории Генерал-губернаторства, оккупированной нацистами части РП.
Второе: те, на кого советская и российская пропаганда взваливает вину за трагедию, никак не могли ни управлять процессом, ни инициировать его.
Третье: Волынская резня имела две стороны - не только украинцы резали поляков, но и поляки - украинцев. И искать прощения и примирения надо на национальном уровне, а не на уровне государства Украина или государства Польша. Украинцы и поляки, как представители наций, а не государств, должны осознать события более чем полувековой давности и простить друг друга.

Никто не говорит о том, что трагедии не было.
Никто не говорит, что примирение невозможно - оно необходимо.
В любом случае, ни государство Россия, ни российские комментаторы к этому никакого отношения не имеют.
Вернее, имеют, как представители государства-убийцы и польского, и украинского народа, и татарского, и чеченского, и многих других народов, и на территории СССР, и на территории Украины, и на территориях Генерал-губернаторства...
Украинцы и поляки найдут общий язык, договорятся, принесут извинения...
Вот бы нам дождаться извинений за то, что делал предшественник России со всеми народами, до которых мог дотянуться.
Но хрен дождемся, как я понимаю.
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 223 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
andreype
Jul. 19th, 2016 08:57 am (UTC)
Даже лингвоинвалид украинского происхождения

Да разве ж такие есть? Не верю!

По сабжу - не получилось, Ян. Никак.
Михаил Козьмин
Jul. 19th, 2016 03:53 pm (UTC)
Ну, почему же не получилось? )
Начать с обсуждения темы взаимоотношений поляков с украинцами, а закончить требованиями извинений от россиян, разве это не достижение? )
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
andreype
Jul. 19th, 2016 09:01 am (UTC)
Они никогда (на то время) не были гражданами УССР или СССР.

Вы не жителей Волыни имели в виду что-ли? Потому как:

Внаслідок пакту Молотова-Ріббентропа 18 вересня 1939 року в Луцьк вступили частини Червоної армії, відтак встановлено радянську владу. 4 грудня 1939 року було створено Волинську і Рівненську області у складі УРСР.

З 1991 року Волинь у незалежній Україні, проте радянський обласний поділ зберігся.


bither
Jul. 19th, 2016 09:14 am (UTC)
Оккупированные территории? Вам самому не смешно?
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jul. 19th, 2016 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Jul. 19th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 11:05 am (UTC) - Expand
hautboy
Jul. 19th, 2016 09:01 am (UTC)
Извиняться и нести ответственность за кошмары Второй Мировой должны страны, которые её начали: Германия и СССР/РФ.

Германия извиняется и несёт ответственность. Для РФ денацификация и покаяние за погубленные 50-70 миллионов жизней ещё предстоит.
andronic
Jul. 19th, 2016 09:35 am (UTC)
РФ начала Вторую мировую?
Это как?
(no subject) - isbjorn_lj - Jul. 19th, 2016 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Jul. 19th, 2016 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Jul. 19th, 2016 11:29 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Jul. 19th, 2016 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Jul. 19th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 20th, 2016 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Jul. 20th, 2016 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 20th, 2016 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Jul. 20th, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - hautboy - Jul. 19th, 2016 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Jul. 19th, 2016 07:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
bither
Jul. 19th, 2016 09:17 am (UTC)
Миротворцы. Пипец.
http://argumentua.com/stati/rasstrely-zaklyuchennykh-v-iyune-iyule-1941-goda-kak-eto-bylo-foto
Про Катынь рассказывать?
Вот же - палачи, наследники палачей...
(Deleted comment)
(no subject) - bither - Jul. 19th, 2016 09:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 10:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 11:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 11:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 11:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dickrayn - Jul. 19th, 2016 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - Jul. 19th, 2016 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 19th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 20th, 2016 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 20th, 2016 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 19th, 2016 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 05:10 am (UTC) - Expand
venajan_aani_01
Jul. 19th, 2016 09:13 am (UTC)
Ну, что?
Писатель Ян Валетов активно включился в создание пропагандистского образа "Россия - империя зла".

...Бесплатно?
Не думаю...
bither
Jul. 19th, 2016 09:15 am (UTC)
Сразу пошел отсюда нахер, животное. В Ольгино.
(no subject) - pophistory - Jul. 19th, 2016 02:29 pm (UTC) - Expand
f5e5f0f2e5e1e5
Jul. 19th, 2016 09:15 am (UTC)
"что делал предшественник России "
за злодеяния предшественника кто должен отвечать прям сейчас? украинцы, как бывшие жители территории ссср не хотят разделить ответственность. или опять белые и пушистые - кому я должен всем прощаю
novaculaextremo
Jul. 19th, 2016 10:40 am (UTC)
Вы ж сами себя называете единственным правопреемником СССР. Вот, получите, распишитесь.
(no subject) - f5e5f0f2e5e1e5 - Jul. 19th, 2016 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - f5e5f0f2e5e1e5 - Jul. 19th, 2016 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 20th, 2016 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 20th, 2016 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - f5e5f0f2e5e1e5 - Jul. 19th, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 19th, 2016 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - f5e5f0f2e5e1e5 - Jul. 19th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - friedrih_engels - Jul. 19th, 2016 11:27 am (UTC) - Expand
grattoir
Jul. 19th, 2016 09:35 am (UTC)
>И искать прощения и примирения надо на национальном уровне, а не на уровне государства Украина или государства Польша. Украинцы и поляки, как представители наций, а не государств, должны осознать события более чем полувековой давности и простить друг друга.

Ян, извините, как Вы себе это вообще представляете? Флеш-моб в фейсбуке, заявку в книгу рекордов на создание самого большого польского флага из людей, другое?
Мне вот казалось, что у наций есть представительства в виде государств. Потому что кто еще имеет права (а тем более бОльшие права) говорить от имени нации?
Может быть, извиняться от имени государства Украина — это не лучшая идея. А кто-то обязывает делать именно так? А нет других вариантов? Признать геноцид, признать трагедию, извиниться от имени народа, принести соболезнования, сказать как жаль, да куча вариантов. Но сделать это могут только представители государства, опять же, на каком уровне — Президента, министра, Верховной Рады, консула — отдельный вопрос. У нас нет дипломатов, историков, специалистов по этике и праву, чтобы решить этот вопрос? Как в старые добрые советские времена все государственные вопросы решает народ на кухне в фейсбучике?

Да только что был урок международного этикета на тему "извинялась ли Турция перед Россией?". С кучей вариантов, обоснований, цитат, переводов, споров; и куча украинцев не прошли мимо этой темы.
Это некорректное сравнение, но если уж нужны конкретные примеры для понимания...

А то, что написал Яневский — отвратительно. Он, может, и прав формально, но по сути, да и по форме — это типичная путинская отмазка. Вместо народа Крыма, который право имел тут граждане украинской национальности, которые прав не имели и не имели возможности "управлять процессом или инициировать его". Яневский занимается формализмом и крючкотворством. Мы это наблюдаем с российской стороны уже несколько лет, я молчу про советское прошлое, у кого оно есть. И если эти несколько лет не создали идиосинкразии к таким методам. Ну тогда ой. Готтентоты подступают.
(Deleted comment)
(no subject) - grattoir - Jul. 19th, 2016 10:21 am (UTC) - Expand
Рик Ник
Jul. 19th, 2016 09:37 am (UTC)
Реальная история Западной Украины тех лет далека от пропагандистского мифа о кровожадных украинцах убивавших невинных поляков. Все имеет свои объяснимые причины.

Волынь-1943: взгляд через 70 лет
http://gazeta.zn.ua/history/volyn-1943-vzglyad-cherez-70-let-_.html
Олег Луговской
Jul. 19th, 2016 09:41 am (UTC)
Процесс примирения народов между собой как представляется?Братания на мостах?
ampir_www
Jul. 19th, 2016 09:59 am (UTC)
Вы никак не можете понять простой вещи:
Нахуй вы никому не нужны в Европе в качестве равноправных партнёров. Готовность "платить и каяться" (перманентная, безоговорочная и за всё!) является обязательным условием для всякого потенциального младо-цэЕвропейца.
Польша небезосновательно считает себя в отношении Украины чем-то вроде сеньора по отношению к вассалу, вот и всё.

ПС: А так, да, показали ваши идейные предтечи свою звериную сущность в волынской резне. Исторический факт.
bither
Jul. 19th, 2016 10:24 am (UTC)
Re: Вы никак не можете понять простой вещи:
Чья бы корова мычала...
Палачи.
(no subject) - krivda - Jul. 19th, 2016 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jul. 19th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 19th, 2016 12:50 pm (UTC) - Expand
Robert Grunberg
Jul. 19th, 2016 10:21 am (UTC)
Понять-то его немудрено...

..только зачем? Ведь это - свидомый лжец. Он прекрасно знает, что с 1939 года Волынская область была в составе УССР. Но лжёт. Зачем лжёт - понятно.

Понятно даже, зачем эта ложь репостится. Непонятно одно - откуда такое усердие.

bither
Jul. 19th, 2016 10:29 am (UTC)
Re: Понять-то его немудрено...
Пора и вам проследовать нахер.
kornak
Jul. 19th, 2016 10:25 am (UTC)
Ян, если Вы согласны с тем, что «Волынская резня - это трагедия, геноцид и преступление», какие у Вас претензии к постановлению польского Сейма? Разве в нем говорится, что Украина должна принести извинения?
bither
Jul. 19th, 2016 10:31 am (UTC)
У меня нет никаких претензий к польскому сейму и его постановлениям.
Я полагаю, что Украине и Польше нужно решить этот конфликт совместно, каким-то общим решением, со взаимным извинением народов друг перед другом.
И уж точно без участия России - страны-наследницы агрессоров и палачей.

Edited at 2016-07-19 10:32 am (UTC)
(no subject) - kornak - Jul. 19th, 2016 10:42 am (UTC) - Expand
muh2
Jul. 19th, 2016 10:38 am (UTC)
Да и с Германией как-то нехорошо. С чего это она должна нести ответственность, за преступления австрийского гражданина Гитлера?

А если серьезьнее - все очень просто. Если Бандера - пока Бандера - гражданин Польши, считающийся на Украине преступником - ответственность Украины за Волынскую резню действительно минимальна. Но в момент когда Украина назначает Бандеру героем и национальным символом - она принимает на себя полную ответственность.
bither
Jul. 19th, 2016 11:00 am (UTC)
Какое? Отношение? Бандера? Имеет? К? Волынской? Резне?
(no subject) - krivda - Jul. 19th, 2016 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - muh2 - Jul. 19th, 2016 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jul. 19th, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muh2 - Jul. 19th, 2016 11:27 am (UTC) - Expand
i_versky
Jul. 19th, 2016 11:03 am (UTC)
В любом случае, ни государство Россия, ни российские комментаторы к этому никакого отношения не имеют.
Вернее, имеют, как представители государства-убийцы и польского, и украинского народа, и татарского, и чеченского, и многих других народов, и на территории СССР, и на территории Украины, и на территориях Генерал-губернаторства...
...................

никакого отношения к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ эти тезисы не имеют...

Вся статья является ГРУБЫМ передёргиванием. Автор, уверен, не способен обосновать им же самим здесь сказанное...
bither
Jul. 19th, 2016 11:48 am (UTC)
Гугл вам, невеже, в помощь.
Много написано подвигах ваших предшественников.
(no subject) - i_versky - Jul. 19th, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 19th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_versky - Jul. 19th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 19th, 2016 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_versky - Jul. 19th, 2016 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 19th, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 19th, 2016 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 19th, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 20th, 2016 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 20th, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 20th, 2016 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 20th, 2016 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jul. 20th, 2016 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jul. 20th, 2016 12:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 223 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek