?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Неспособности людей прочесть страницу текста и понять, что написано буквами.
Предыдущий пост - статья Данилы Яневського о Волынской трагедии.
Вот он.
http://bither.livejournal.com/665137.html

ИМХО, текст написан доходчиво, просто, понятным украинским языком. Даже лингвоинвалид украинского происхождения может воспользоваться гугл-переводчиком и прочесть 3000 знаков.

О чем написал Яневский?
Основная мысль, несмотря на то, что Волынская резня - это трагедия, геноцид и преступление, он не видит причин ДЛЯ СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЫ ИЗВИНЯТЬСЯ ЗА ЭТОТ КОШМАР.
Почему?

Во-первых, потому, что в резне с обеих сторон участвовали бывшие граждане 2-й Речи Посполитой украинской и польской национальности. Они никогда (на то время) не были гражданами УССР или СССР. На момент трагедии и те, и другие проживали на территории Генерал-губернаторства, оккупированной нацистами части РП.
Второе: те, на кого советская и российская пропаганда взваливает вину за трагедию, никак не могли ни управлять процессом, ни инициировать его.
Третье: Волынская резня имела две стороны - не только украинцы резали поляков, но и поляки - украинцев. И искать прощения и примирения надо на национальном уровне, а не на уровне государства Украина или государства Польша. Украинцы и поляки, как представители наций, а не государств, должны осознать события более чем полувековой давности и простить друг друга.

Никто не говорит о том, что трагедии не было.
Никто не говорит, что примирение невозможно - оно необходимо.
В любом случае, ни государство Россия, ни российские комментаторы к этому никакого отношения не имеют.
Вернее, имеют, как представители государства-убийцы и польского, и украинского народа, и татарского, и чеченского, и многих других народов, и на территории СССР, и на территории Украины, и на территориях Генерал-губернаторства...
Украинцы и поляки найдут общий язык, договорятся, принесут извинения...
Вот бы нам дождаться извинений за то, что делал предшественник России со всеми народами, до которых мог дотянуться.
Но хрен дождемся, как я понимаю.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

andronic
Jul. 19th, 2016 09:35 am (UTC)
РФ начала Вторую мировую?
Это как?
isbjorn_lj
Jul. 19th, 2016 10:00 am (UTC)
Это ебанутым нет покоя.
novaculaextremo
Jul. 19th, 2016 10:38 am (UTC)
Так вы ж правопреемники, о чем сами кричите. Вот, извольте. Правопреемник - это не только арсенал, но и все исторчиеские "висты".
andronic
Jul. 19th, 2016 11:11 am (UTC)
Пардон, я ничего не кричу. Но правопреемство признаю, это факт и исторический, и юридический.

Но точно так же и исторически, и юридически и Украина - правопреемница УССР, а, стало быть, и СССР в целом.
Так что справедливости ради надо написать вот так:
"Извиняться и нести ответственность за кошмары Второй Мировой должны страны, которые её начали: Германия и СССР/РФ/Украина."

Так устраивает?
novaculaextremo
Jul. 19th, 2016 11:18 am (UTC)
Казахстан тоже должен извиняться? Или Узбекистан? И Грузия? И прибалты, может? И финны - тоже?

И давайте тогда делить не только вину, а и достижения - а то выходит весело. Как вину - то вместе. А как в космос летать - так это высшая кацапская раса самотужки.

Нет уж, лаптемордые. Хотите быть наследником СССР - будьте, только со всеми вытекающими. Мы бы подальше отодвинулись, если бы могли. На другой глобус, скажем.
andronic
Jul. 19th, 2016 11:29 am (UTC)
> Казахстан тоже должен извиняться? Или Узбекистан? И Грузия? И прибалты, может? И финны - тоже?

Так это ж не я предложил. Вы это у автора исходного утверждения спрашивайте, который тут путешествиями во времени занялся, и РФ в развязывании Второй мировой обвинил.
А по его логике - да, так и выходит. Украина - правопреемник УССР, это никто не оспаривает. А УССР - мало того, что вторая по значению республика СССР, так еще и его соучредитель. И никакой разнице ни в юридическом статусе жителей УССР по сравнению с жителями РСФСР, ни на практике не было. Выходцев с Украины в руководстве партии и правительства, армии и спецслужб, как и рядовых исполнителей было дохренища.

Так что давайте исходить из категорического императива. И применять ко всем одну и ту же логику.

> И давайте тогда делить не только вину, а и достижения - а то выходит весело.

Абсолютно согласен. Никогда ничего другого и не утверждал.

> Как вину - то вместе. А как в космос летать - так это высшая кацапская раса самотужки.

Уважаемый, давайте определимся. Вы сейчас с кем разговариваете?
Если со мной, а не с "воображаемым другом", то оспаривайте мои утверждения, а не "воображаемого друга".

Если найдете у меня где-нибудь - в ЖЖ, в ФБ, еще где-то хоть одно утверждение, что Украина не имеет отношения к советской космической программе, тогда - приходите.
А если нет, то общайтесь на эту тему с воображаемым другом.
novaculaextremo
Jul. 19th, 2016 04:16 pm (UTC)
Ай, не пизидте тут про соучредительство, пожалуйста. Это как финская народная ерспублика на кануне финской войны - создали из пары упоротых коммуняк типа ком. партию Украины, и давай "соучреждать". РССР, фактчиески, захватила земли УНР, и установила там марионеточное правительство т.н. УССР, которое затем уже что-то там "соучреждало". Украина в СССР пребывала против ее воли, и можете хоть всраться, рассказывая тут про "соучреждение" и "второй среди равных".
andronic
Jul. 19th, 2016 07:53 pm (UTC)
Угу-угу.
Дорогой друг, я жил в СССР, бывал на Украине, когда в школе учился, служил в армии как раз на Украине и с украинцами, с украинцами в институте учился.
Это, может, в какой-нибудь Прибалтике советскую власть до конца недолюбливали, а на моей памяти Украина была такой же советской, как и РСФСР и по настроениями людей, и по мировоззрению населения.
Никакой разницы.
А гражданская на Украине была такая же, как и в будущей РСФСР. Брат на брата. И советскую власть там не интервенты установили в конце концов, а дивизии, из местных же и сформированные.
Учите историю настоящим образом, товарищ.
Рик Ник
Jul. 19th, 2016 08:07 pm (UTC)
Шо такое УНР и ЗУНР в мацковской школе не рассказывали? И об оккупации армией Муравьева Киева в 1918г. тоже?
И песенка про "батьку- Петлюру" и "москалів на ножі" была повсемество в СеСеСеРе?
Учите настоящую историю, тАварищ, шоб дурачком не выглядеть.
andronic
Jul. 19th, 2016 08:29 pm (UTC)
Я-то про все это знаю. Поэтому и пишу - брат на брата.
А Вы про Донецко-Криворожскую республику не слышали? Про Одесскую советскую республику? Про УНР Советов?
Так что предложение и Вам то же самое - учите историю полностью, а не выборочно, товарищ.
Рик Ник
Jul. 19th, 2016 08:42 pm (UTC)
Какие это "братья" оккупировали Киев в 1918г.?
Какие это "братья" устами Троцкого призывали захватывать Украину, потому как без нее загнется молодая саветская республика?
Не было у украинцев таких братьев.
И вещи надо своими именами называть, в частности: оккупацию Украины совдепией в 1918г. - оккупацией.

Edited at 2016-07-19 08:43 pm (UTC)
novaculaextremo
Jul. 20th, 2016 06:52 am (UTC)
Ах, таак вы служили в Украине в 1920-1930х? Стало быть вам... эээ... 106-116 лет? Дункан вы наш, Маклауд. Ясен хер, что за 80 лет советизации, в головах будет царить совок. Эка невидаль. А про гражданскую - учите историю.
andronic
Jul. 20th, 2016 09:33 am (UTC)
> А про гражданскую - учите историю.

Угу.
А Вы мне скажите, каких конкретно исторических фактов я не знаю. И какому конкретно моему утверждению они противоречат.
Летс гоу.
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 20th, 2016 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Jul. 20th, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
hautboy
Jul. 19th, 2016 07:39 pm (UTC)
Как место в совбезе воровать, так РФ "правоприемница". Сомневаюсь насчёт юридического наследия, но путинская РФ явная моральная наследница советских фашистов.
andronic
Jul. 19th, 2016 07:54 pm (UTC)
А я разве спорю, что правопреемница? Конечно, правопреемница. Другое дело, что из этого следует.
Вот, скажем, Украина - юридлический правопреемник УССР. По Вашей логике нынешняя Украина, таким образом, как часть СССР и его учредитель - разжигатель Второй мировой.
Логика - жестокая вещь.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek