?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В принципе, мой пост - это один вопрос.
Но ответ на него (если он есть) объясняет многое из того, что произойдет и уже произошло на Востоке Украины.

С Крымом более-менее все понятно.
Это аннексия территорий (очень схожая по риторике и схеме исполнения со знаменитым аншлюсом Австрии Германией), произведенная с нарушением всех международных законодательств. Далее - "референдум", и быстрое переобувание с включением Крыма в состав РФ.
Последствия этого поступка для России только начались, а впереди еще много-много приятных сюрпризов. Но формально РФ свою позицию обозначила весьма прозрачно, четко и, как говорит, окончательно.

А вот Донбасс...
Тут все сложнее и неопределеннее.
Несмотря на непосредственное участие РФ в военном конфликте на стороне сепаратистов, ни одна из т.н. "народных республик" Россией не признана. Можно рассказывать, что угодно, но Россия, спровоцировав невменяемых сепаратистов на разгром собственного дома, не поддержала их официально, зато с легкостью предоставила оружие и технику.

Я бы задумался, честно говоря. Почему так? Почему искалечив судьбы нескольких миллионов жителей Донбасса, РФ не то что не присоединила два жалких огрызка от областей к своей территории, как сделала с Крымом, но даже не признала существование сепаратистских новообразований чисто формально?

Вопрос к знатокам (только давайте серьезно, без метания дерьма друг в друга): почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства? Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 357 comments — Leave a comment )
Page 2 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
germanoid
Sep. 9th, 2016 02:20 pm (UTC)
Шо я имею сказать. Был тут пару недель назад в Крыму. Это пиздец, пардон. Такая невероятная разруха, создаёт вообще впечатление что это какие то бразильские турщобы а не Крым. Больше всего впечатлили дороги. По моему их не ремонтироавли не разу с момента как проложили, во многих местах это уже не асфальт, а куча какого то асфальтового щебня. Лет пять назад я ехал по дороге Полоцк- Невель, где в забытых богом ебенях не то в России не то в Белорусии. Тогда я думал что это худшая дорога по которой мне доводилось ездить в своей жизни. Подвеска моего БМВ со мной соглашалась.
Но я ошибался. Полоцк-Невель оказалась швеицарским автобаном по сравенению с Рыбачье-Алушта.
Крымская разруха - тема известная и говорить лишний раз лень на эту тему. Я не засумываюсь особо над крымо и холлосрачем и плевать если честно кто рулит в Крыму. Очевидно одно. За двадцать пять лет украинской незалежности места эти пришли в полное запустение и ужасающие состояние. А ехать отдыхать туда - это действительно идиотизм. Разве только что если никуда не пускают из России.
(Deleted comment)
(no subject) - germanoid - Sep. 9th, 2016 03:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - germanoid - Sep. 9th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darth_mickey - Sep. 9th, 2016 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Sep. 9th, 2016 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rorts - Sep. 9th, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - вал фед - Sep. 9th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - npubop - Sep. 10th, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
baida_grigor
Sep. 9th, 2016 02:20 pm (UTC)
Потому как всему свое время. Не взыщите, что отвлекаю от высокоумных размышлений, но есть более злободневное. ПМР объявила о приведении своего законодательства в соответствии с российским. Сколько там лет прошло? Теперь, значит, условия созрели. ПМР со всех сторон окружена Молдавией и Украиной , а выход вовне нужен. Значит нужен коридор к морю. Одесса? Интересно, что про этот сценарий, который по факту последний акт украинско-российской пьесы, я читывал еще в 14 году. Может и начинается...
drugayatatiana
Sep. 9th, 2016 03:08 pm (UTC)
Не начинается, а был начат. В 14-м. Лопнул.
(no subject) - ems_viking - Sep. 9th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baida_grigor - Sep. 9th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Sep. 9th, 2016 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Макс Иванцев - Sep. 9th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - salkat - Sep. 9th, 2016 09:55 pm (UTC) - Expand
ddnorth
Sep. 9th, 2016 02:25 pm (UTC)
Нужен вечный нарыв.Цель именно нагадить.
thatupac
Sep. 9th, 2016 02:26 pm (UTC)
Ответ тут просто: Крым - это была автономией, а Донецкая и Луганская области - это области. После вооружённого переворота в Киеве с финансированием сего действа западными странами и незаконного изгнания легитимного действующего президента Януковича Крым, как автономия, имел полное законодательное и правовое право провести референдум. "Вежливые люди" оказывали просто силовую поддержку. Так что Крым - наш абсолютно законно. А области присоединять к России незаконно. Изначально задача была пробить децентрализацию для этих регионов, чтобы интересы России там были защищены от нападок Киева. Киев повёл туда войска. То что на Донбассе - это только затравочка. В ряду Ирак-Афган-Ливия-Сирия появилась ещё одна страна. Пусть укры сейчас уже смотрят на кадры из Сирии, Ирака и Ливии. Это их будущее. Которое они сами допустили. Жалеть их не стоит. Пусть подыхают как те же иракцы.
varjat_k
Sep. 9th, 2016 02:33 pm (UTC)
феноменально юридически безграмотная ахунея! потому-то рашеньку и ставят рачком, что в ей всё керивныцтво с очень средней освитой :-)
(Deleted comment)
(no subject) - varjat_k - Sep. 9th, 2016 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Sep. 9th, 2016 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Ремез - Sep. 9th, 2016 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8observer8 - Sep. 9th, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
rsokolov
Sep. 9th, 2016 02:34 pm (UTC)
Потому что Крым россянам интересен, а Донбасс, как выяснилось - не очень.

Кроме того, есть и определенные технические сложности. В Крыму российские войска уже находились вполне официально, поэтому в случае попытки Украины вернуть Крым силой, Путину не нужно было бы принимать решение о вводе войск и объяснять причины принятого решения.

На Донбассе не было даже российских "миротворцев". Поддержав официально независимость ДНР/ЛНР, Кремль тем самым де-факто взял бы на себя обязательства по их защите, а это в свою очередь означало бы открытую войну с Украиной. К такому развитию сюжета россияне оказались морально не готовы - несмотря даже на "одесскую хатынь" и "распятого мальчика".

Крым - хорошо, война за терриконы и заброшенные шахты - плохо. Как-то так.

Edited at 2016-09-09 02:35 pm (UTC)
drugayatatiana
Sep. 9th, 2016 03:11 pm (UTC)
А чо, у находившихся на территории Украины российских войск было право покидать свои базы, блокировать оргна управления, украинские базы, прочие административные здания, ась?
(no subject) - sergio_az - Sep. 9th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Sep. 9th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Арсеньев - Sep. 10th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Sep. 10th, 2016 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Арсеньев - Sep. 11th, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Sep. 11th, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Sep. 9th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Sep. 9th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Sep. 9th, 2016 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Sep. 9th, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Sep. 9th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Sep. 9th, 2016 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Sep. 10th, 2016 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - vld_sergio_jr - Sep. 12th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kit_zanuda - Sep. 12th, 2016 06:53 am (UTC) - Expand
marexhe
Sep. 9th, 2016 02:49 pm (UTC)
Да просто руки коротки. Не потянуть.
pharmazevt
Sep. 9th, 2016 02:50 pm (UTC)
Потому что Путину не нужны огрызки. Ему нужна вся "Новороссия" - левый берег и черноморское побережье, всё. ДНР и
ЛНР это несанкционированная самодеятельность, которая только спутала Путину карты. Впрочем, оказалось, что ДНР и ЛНР полезны Путину, так как позволяют гнобить Украину, маскируя свое участие. А загнобить Украину, которая посмела вытурить его смотрящего, когда он яересчур оборзел, для Путина дело понтов, то есть, самое главное дело.

Edited at 2016-09-09 02:50 pm (UTC)
mxn
Sep. 9th, 2016 02:53 pm (UTC)
у Крыма было еще два существенных отличия от Донбасса:
- уже готовая военная база РФ,
- и узенький перешеек...
evgeniy evgeniev
Sep. 9th, 2016 02:55 pm (UTC)
Не шутка.

Потому что:

-"РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства"
- нет источников рефинансирования подобных проектов, кроме иностранных авуаров;

-"цель, кроме как нагадить Украине в чай, не преследуют Путин&Co"

Есть и другая цель - выжить. Это простое слово означает в том числе и ответственность перед инвесторами. Люди выжившие в 90-е меня поймут, а люди посмотревшие сериал про офонаревших ментов - молодые и хорошие люди не беременные интеллектом.





andrew_777
Sep. 9th, 2016 02:56 pm (UTC)
Цель России - не эти жалкие территории ЛДНР, а 8 областей Украины. Недаром постоянно рисовались карты с разделённой Украиной политически. 8 областей должны были образовать государство под названием - "Новороссия" ,полностью под контролем Кремля и с присутствием российских войск, но формально - независимое.Может, конечно ,потом его и включили бы в состав России, лет через 5-10. Понятно, что это не удалось, получились только огрызки на Донбассе, которые России сейчас нужны только как нож в теле Украины. Получилась патовая ситуация - "Новороссии" не вышло, но и сливать Донбасс они быстро не будут.
Александр Ремез
Sep. 9th, 2016 04:25 pm (UTC)
А может цель вот это:

"Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России: великороссы составляют только 43% населения, т. е. менее половины, а все остальные бесправны, как инородцы. Из 170 миллионов населения России около 100 миллионов угнетены и бесправны. Царизм//Россия ведет войну для захвата Галиции и окончательного придушения свободы украинцев, для захвата Армении, Константинополя и т. д. Царизм//Россия видит в войне средство отвлечь внимание от роста недовольства внутри страны и подавить растущее революционное движение. Теперь на двух великороссов в России приходится от двух до трех бесправных «инородцев»: посредством войны царизм стремится увеличить количество угнетаемых Россией наций, упрочить их угнетение и тем подорвать борьбу за свободу и самих великороссов. .."

В.И.Ленин (ЗА ЧТО ВОЮЕТ РОССИЯ?)
mr_sandeman
Sep. 9th, 2016 02:56 pm (UTC)
Даю подсказку:
Когда Россия официально признала Абхазию и Южную Осетию?
"Когда" не в смысле - через сколько лет (есть мнение, что в вашем случае всё будет гораздо быстрее), а в смысле - ПОСЛЕ ЧЕГО, после каких событий.
В общем, от вас всё зависит, дорогие "братья", "переучреждайте" уже скорее это ваше государство и... ;)
вал фед
Sep. 9th, 2016 03:00 pm (UTC)
Всё это жёвано прежёвано.
Что такое Крым, это автономная республика в составе Украины, с уже существующей военной базой, с логистикой, с населением которое в подавляющем большинстве лояльно к России.
Что такое Донбасс и Луганск, ну то есть ЛНР и ДНР, это проекты вытекшие из проекта Новороссии, но это не грамма не российский проект, это проект регионалов, которые после смены власти хотели сохранить хоть на той части Украины свои кормушки.
Причём сказать, что подавляющее большинство там было лояльно России, можно с натяжкой только по Луганску. О Донбассе такого уже не скажешь, там половина спала и видела себя в Европах. Ну зачем такой балласт нужен?
Россия будет поддерживать тех, кто к ней лоялен, будет делать всё, что бы их не зачистили в данном случае будет их вооружать, что бы они себя сами защитить от вас, будет слать гуманитарку, как то поддерживать политически.
Одним из пунктов минских соглашений, это амнистия, без неё Россия явно ни с Донбасса, ни с Луганска не уйдёт, не уйдёт если не будут получены гарантии, что никаких зачисток и люстраций там не будет.
Никто таких гарантий на Украине дать не в состоянии, ни рада, ни президент, ни правительство. Так что, имеете, что имеете.
Донбасс и Луганск, тоже имеют, что имеют, а иначе и не может быть.
Главная задача была порвать с Европой или перейти на другой уровень, не произошло ни того, ни другого. Но не Россия тормозит, Европа затормозила.
fly_yorik
Sep. 9th, 2016 03:41 pm (UTC)
вот комментатор. Вроде вдумчиво пишет. Подробно пишет. А на вопрос не отвечает

Вопрос действительно важнее, чем ответ
(no subject) - вал фед - Sep. 9th, 2016 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Sep. 9th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - вал фед - Sep. 9th, 2016 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Sep. 9th, 2016 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - вал фед - Sep. 9th, 2016 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Sep. 9th, 2016 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liska_a_a - Sep. 16th, 2016 09:20 am (UTC) - Expand
rusmikev
Sep. 9th, 2016 03:01 pm (UTC)
Крым этнически более русский и в целом лояльнее к России.
Донбасс 50/50.
drugayatatiana
Sep. 9th, 2016 03:03 pm (UTC)
Я в ахуе.Честно.
Вроде уже тыщупящот раз перетирали эту тему.
Вы на ФСБ что ли работаете?
Крым был не сам по себе, а в придачу к коридору до Приднестровья.
Харьковская, Донецкая, Луганская, Одесская, каким там исчо у вас области...
Начало с Крыма. Украина стреляет, Россия вводит в войска в названные области, в которых местное население поднимает восстания.
Что вышло.
Крым сдали без единого выстрела. Он российский, а дальше облом.
Попытались в Харькове, попытались в Одессе - не вышло.
В части Донецкой и Луганской областей вышло. Результат наблюдаем.

п.с. специально для тех, кто в танке, включая Яна Валетова - начни Украина защищать Крым, у нее сейчас бы не было всего побережья, при полном одобрям-с международной бюрократии.

Вывод - Украина все сделала правильно, насколько это вообще возможно было в предложенных обстоятельствах.
ems_viking
Sep. 9th, 2016 03:13 pm (UTC)
где в РФ взять армию, способную оккупировать и удерживать "Харьковская, Донецкая, Луганская, Одесская, каким там исчо у вас области.." ?
китай в аренду не даст. а своей нет.
(no subject) - drugayatatiana - Sep. 9th, 2016 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Sep. 9th, 2016 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Sep. 9th, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Sep. 9th, 2016 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Sep. 9th, 2016 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Беляков - Sep. 9th, 2016 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romul_us - Sep. 9th, 2016 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Sep. 9th, 2016 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Беляков - Sep. 9th, 2016 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Sep. 9th, 2016 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Беляков - Sep. 9th, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Sep. 9th, 2016 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Ремез - Sep. 9th, 2016 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Беляков - Sep. 9th, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Sep. 10th, 2016 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8observer8 - Sep. 9th, 2016 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Sep. 9th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8observer8 - Sep. 9th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
ukrruss
Sep. 9th, 2016 03:04 pm (UTC)
Не нужно нам 2 огрызка по 100 км, нам вся левобережная Украина нужна)
stanislav_sch
Sep. 9th, 2016 03:14 pm (UTC)
умиляют одноклеточные,которые говорят так про мою родину:)ну так приди лично и возьми,не обосрись только,воен:)
Page 2 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 357 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek