?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В принципе, мой пост - это один вопрос.
Но ответ на него (если он есть) объясняет многое из того, что произойдет и уже произошло на Востоке Украины.

С Крымом более-менее все понятно.
Это аннексия территорий (очень схожая по риторике и схеме исполнения со знаменитым аншлюсом Австрии Германией), произведенная с нарушением всех международных законодательств. Далее - "референдум", и быстрое переобувание с включением Крыма в состав РФ.
Последствия этого поступка для России только начались, а впереди еще много-много приятных сюрпризов. Но формально РФ свою позицию обозначила весьма прозрачно, четко и, как говорит, окончательно.

А вот Донбасс...
Тут все сложнее и неопределеннее.
Несмотря на непосредственное участие РФ в военном конфликте на стороне сепаратистов, ни одна из т.н. "народных республик" Россией не признана. Можно рассказывать, что угодно, но Россия, спровоцировав невменяемых сепаратистов на разгром собственного дома, не поддержала их официально, зато с легкостью предоставила оружие и технику.

Я бы задумался, честно говоря. Почему так? Почему искалечив судьбы нескольких миллионов жителей Донбасса, РФ не то что не присоединила два жалких огрызка от областей к своей территории, как сделала с Крымом, но даже не признала существование сепаратистских новообразований чисто формально?

Вопрос к знатокам (только давайте серьезно, без метания дерьма друг в друга): почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства? Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 357 comments — Leave a comment )
Page 4 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
vit_r
Sep. 9th, 2016 06:58 pm (UTC)
Биореактор.

Замечательная возможность утилизировать потенциально опасное население. В первую очередь тех, кто готов бороться за идею.

(На самом деле я думаю, что вляпались туда случайно, поняли, что взять Киев не получится, и решили уже было выходить, но побоялись, что народ подумает "Путин приссал")
iugorgo
Sep. 9th, 2016 07:23 pm (UTC)
К слову
Ян, возможно несколько и не в тему, но почитайте - правда там немало. Сама по себе работа еще незакончена, но может быть интересна.

http://iugorgo.livejournal.com/555.html

и далее по датам.
xinguano
Sep. 9th, 2016 08:05 pm (UTC)
зачем россии делать то, в чем она не заинтересована?

то, в чем россия заинтересована, она не скрывает -- добиться особого статуса для лугандона в украине. этот статус регионалы конкретизировали еще в 13-м году: право вето по всем политическим вопросам.

что в этом объяснении вас не устраивает, ян?
baka86
Sep. 9th, 2016 08:30 pm (UTC)
Не укладывается. А прогибаться под изменчивый мир - не наш путь, не украинский.
(no subject) - xinguano - Sep. 10th, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Sep. 10th, 2016 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Sep. 9th, 2016 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Sep. 10th, 2016 12:45 pm (UTC) - Expand
desreiniger
Sep. 9th, 2016 08:06 pm (UTC)
Потому что в апреле 2014 им было упущено время для перевода тактического наступления, продолжавшейся по инерции с марта, в стратегическое. И оперативность Гиркина (которую многие принимали за главное направление российского продвижения) не смогла подтолкнуть стратегическое решение на самом верху: 17 апреля Россия была стороной в Женевских переговорах по поводу Донбасса, 24-го было принято решение не предпринимать общее наступление, а 7 мая, после визита Бургхальтера, Путин попросил Донецк и Луганск не проводить референдум о независимости. И только перспектива полного разгрома "республик" заставило российское руководство ввести больше войск - но на срок не более декады. И эта сиуация: наступать нельзя, а отступать в целом - позорно, длится уже два года Это тупик.
(Deleted comment)
Re: Это тупик. - вал фед - Sep. 9th, 2016 09:07 pm (UTC) - Expand
Re: Это тупик. - desreiniger - Sep. 9th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
uldemir1
Sep. 9th, 2016 09:01 pm (UTC)
Кремлю нужен весь юго-восток, от Луганска до Одессы + Приднестровье и Крым. Т.к. блицкриг провалился, планы по захвату всего юго-востока решили временно заморозить и временно оставить Донбасс в неопределённом статусе, как территорию для политического манёвра, как предмет политического торга.
(Deleted comment)
(no subject) - uldemir1 - Sep. 13th, 2016 08:05 pm (UTC) - Expand
antontsau
Sep. 9th, 2016 09:15 pm (UTC)
Крым это не Австрия, это типичные Судеты. И кончится так же - Будвайз и Крумлов стоят, а немцев в них нет ни одного.

Как раз к Австрии претензии к Гитлеру исключительно у руливших там австрийских социалистов, доведших страну до полной экономической задницы, в 20х немцы завидовали австриякам а к 37 году уже ровно наоборот, там разница получилась в разы. Но при этом социалисты не сливались, а держались за руль всеми рогами. Так что знаменитый референдум с большим кружком для "ДА!" был вполне честным, там натурально вся страна, весь австрийский народ, желал в рейх, и только правительство было против. Так что после войны Австрия никуда и не делась.




desreiniger
Sep. 9th, 2016 09:49 pm (UTC)
Социалисты в одиночку никогда не правили в Первой Австрийской республике, а с начала 1930-х там правили радикальные консерваторы, которых социалисты с некоторым основанием называли "австрофашистами" Но в своём ограниченныом упорстве они не хотели включения Австрии в Третий Рейх, т.е. аншлюса, несмотря на массовые симпатии к ней со стороны многих влиятельных кругов - и поэтому канцлер Дольфус был убит в 1934 г немецкими агентами, а его преемник Шушниг, не сумевший договориться с Гитлером, свергнут в ходе аншлюса, произведённого немецкими войсками в марте 1938-го и отправлен в концлагерь.
(no subject) - antontsau - Sep. 9th, 2016 09:58 pm (UTC) - Expand
lazy_spying
Sep. 9th, 2016 09:20 pm (UTC)
Потому что следует считаться (пока)
(Deleted comment)
lug_ol
Sep. 9th, 2016 10:17 pm (UTC)
А Хаустов не рассказал, почему после нескольких лет внедрения ENOVIA V6, Антонов вдруг перешел на Teamcenter (совпало приходом Януковича к власти)? Сколько денег на это все было потрачено? Внедрили ли хоть что-то? И почему?
Может тогда б стало понятно, - за что стоял Майдан.
(no subject) - dr_pashka - Sep. 10th, 2016 09:34 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
8k63
Sep. 10th, 2016 10:09 pm (UTC)
Да-да, путя уже пизданул про это.
Типа - вапрос ришон!
Только вам, каккозлам объяснили : этот вопрос решён в 1954-м году и подтверждён в 1991-м.
Всё остальное - кацапские поллюции.
А крым остался на месте - и полуостров, и берега, и перешеек.
Только тупая кацапская вата на его поверхности тлеет и воняет.
sekundator
Sep. 9th, 2016 11:23 pm (UTC)
По-моему тут ответ очевиден. России нужно чтобы война в Украине продолжалась как можно дольше. А присоединение лнр-днр войну мгновенно остановит
artyom_ferrier
Sep. 9th, 2016 11:30 pm (UTC)
Полагаю, в Кремле всерьёз рассчитывали, что, нагадив в чай на Донбассе, они вынудят Киев признать российский статус Крыма. Напугают угрозой дальнейшего наступления, поспособствуют смене правительства на более податливое (одновременно расшатывая обстановку не только на "Юго-Востоке"), и Киев прогнётся под российские условия по Крыму. Тем самым острый геополитический вопрос будет как бы решён, а западные партнёры умоют руки. "Украина сама так решила, согласие - продукт непротивления сторон, а нам чего, больше всех надо?"

Я не говорю, что это было реально - но, вероятно, это то, на что рассчитывали Кремлёвские, поддерживая бузу на Донбассе.
Но если включить официально "республики" в состав РФ, то это не только излишнее бремя на худеющий российский бюджет, но и уменьшение возможностей давить на Киев. Одно дело, когда ему угрожают эти "фурункулёзные" буферные "республики". Другое - когда напрямую РФ, с номинально своей территории. В последнем случае - как-то совсем нелепо будут звучать заявления вроде: "Эти донбасские ребята - очень трудные, но мы делаем всё возможное, чтобы держать их в рамках Минска".
Alexander Yashin
Sep. 10th, 2016 12:01 am (UTC)
>> Вопрос к знатокам ... : почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства?
Можно здесь устроить голосование и демократически определить правильный ответ ) Варианты для выбора правильного ответа, которые я припоминаю в постах и комментах хозяина здесь ранее:
1. "Спусковой крючок войны все-таки нажал я", то есть несколько десятков реконструкторов нарушили планы Путина, который не планировал и не готовился. Потом пришлось поддержать ребелов минимальными силами, под давлением общества и поддерживая рейтинг.
2. Путин планировал и готовился, но полицейский в какой-то момент показал дубинку.
3. Постулируем, что Путин - хуйло, и это универсальный ответ на любой вопрос жизни, вселенной и всего такого.
4. Это заслуга ИВК и людей из его команды )

Реально непонятен гигантский разрыв между действиями в Крыму и в ЛНР-ДНР. Одного Крыма полностью достаточно, чтобы предьявить вторжение и нарушение международного права, и уже неважно что с ЛНР-ДНР. Это очень похоже на предварительный глобальный договорняк и сохранение лица всеми, чтобы потом публиковать фото с G20. Но это слишком простое объяснение, поэтому в голосование не попадает.
zloivinni
Sep. 10th, 2016 01:00 am (UTC)
Ответ простой- Если Россия признает ЛНР и ДНР именно сейчас, то обязана признать их в тех границах, которые есть на сегодняшний день. Но ЛНР и ДНР претендуют на большее. Если Россия их признает, то автоматически лишает их такого шанса. А кто знает, что будет через 2-3-5 лет. ? Признать их всегда Россия успеет. Крым для России это стратегически важный объект, прежде всего военный. Кто контролирует Крым- тот контролирует Ч. море /это не я сказал, а кто то из великих полководцев прошлого/ Как Мамамев курган под Сталинградом. За него положили десятки тысяч солдат с обеих сторон, хотя рядом полно низменности, которая ни кому не нужна. Вот так же и с Крымом. Донбасс для России в этом плане не играет таковой роли. По факту ЛДНР уже интегрированы / частично/ в состав Ф- там свободная граница, будут общие ВУЗЫ и учебники,ходит единая валюта и этого пока достаточно.

Де факто- РФ контролирует ЛДНР в военном, экономическом и политическом смысле. ЛДНР это понимает и знает, что если они пойдут против РФ то вряд ли выживут /во всяком случае местная элита/ Пока РФ контролирует ЛДНР то контролируются и многие Украинские внешние вопросы. Никто не хочет иметь дело со страной где есть спорные территории да еще и с военными действиями. А значит нужно что то решать и договариваться с Россией.

Edited at 2016-09-10 01:05 am (UTC)
Alexander Yashin
Sep. 10th, 2016 01:26 am (UTC)
Думаю, что главное, - пока РФ контролирует ЛДНР - она контролирует Ахметова )) Или наоборот.
(no subject) - zloivinni - Sep. 10th, 2016 01:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Sep. 10th, 2016 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Sep. 10th, 2016 02:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Sep. 10th, 2016 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Sep. 10th, 2016 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Sep. 10th, 2016 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Sep. 10th, 2016 04:01 pm (UTC) - Expand
MrBestolo4
Sep. 10th, 2016 05:15 am (UTC)
Всё очень просто: Россия делает то, что декларирует. Когда Киев перестанет саботировать минские соглашения и начтёт выполнять их и выполнит -- будет ровно то, что в соглашениях и записано.
rogozhin_o
Sep. 10th, 2016 08:19 am (UTC)
Одна из целей - не допустить НАТО в Украину. Я могу ошибаться, но думаю, что пока есть непризнанные республики и война, пусть даже замороженная, Украина не сможет вступить в НАТО. Это вопрос безопасности РФ.

Edited at 2016-09-10 08:21 am (UTC)
Page 4 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 357 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek