?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Героизм и герои

Вчера Олег Пашковский написал, что в Украине теперь национальные герои - убийцы. Ну, так как я считаю себя неплохим знатоком истории, то вправе спросить и у Пашковского, и у вас, читатели: а есть ли среди любых национальных ГЕРОЕВ не убийцы? Не надо мне рассказывать про врачей и писателей, я сам могу рассказать. Есть образцы для морального подражания, есть интеллектуальные лидеры, а вот герои? Как с ними? Разин? Пугачев? Петр Первый? Кто там еще? Иосиф Сталин? Камо? Лазо? Буденный? Я, например, понимаю, что евреев должно передергивать от имени Гонты, но и Хмельницкий был не лучше? Петлюра - герой? А ведь он был большим противником погромов и его армия не делала ничего такого, что не делала армия Буденного. Махно кто? Умерший нищим в Париже Махно? Кто он? Больший моральный авторитет, чем набивший золотом сейф Свердлов?
Сколько крови на руках неудавшегося ксёндза Дзержинского, на которого нас призывали равняться? А дедушка Ленин?
В истории человечества остаются убийцы и мученики. Убийцы чаще.
Просто, когда кровь ими пролитая, считается во благо - они герои. Меняется взгляд - меняется коннотация и мы проклинаем их, как палачей.
Забавная штука, история, правда?
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 120 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
dimmoff
Sep. 17th, 2016 07:01 pm (UTC)
Интересное наблюдение, 50% героев убийцы. Вывод, история человечества, история войн(баян, ваащета)

Edited at 2016-09-17 07:07 pm (UTC)
firrein
Sep. 17th, 2016 07:57 pm (UTC)
История - это наука о смене начальников. (с)
lilibay
Sep. 17th, 2016 07:06 pm (UTC)
Как и везде. Это как бы вообще не критерий для Героя. Пашковский туп так как сравнивает разные категории ( герои и убийцы). Можно быть героем и убивать негодяев, а можно быть убийцей, но совсем не героем.
Дурак, короче.
Yuriy L.
Sep. 17th, 2016 07:15 pm (UTC)
Ты это, главное, не путай "наших славных разведчиков" с их "подлыми шпионами"....
volphil
Sep. 17th, 2016 07:16 pm (UTC)
Махно-то был куда лучше Дзержинского Лениным.
minchuk_p
Sep. 17th, 2016 08:43 pm (UTC)
Проигравший всегда лучше, про него можно фантазировать...
вал фед
Sep. 17th, 2016 07:17 pm (UTC)
История, это проститутка. А навязывание героев, это простая манипуляция.
И не надо путать героев с авторитетами, тем более историческими.
То кого Вы назвали, Махно, Дзержинский, Сталин и т.д. это авторитеты, но никак не герои.
И если бы их после 1991 года предали забвению, то может их бы не забыли, но уже относились бы не как к авторитетам. Но именно либералы, постоянно их вытаскивали из истории, работая на их популярность.
notabler
Sep. 17th, 2016 07:32 pm (UTC)
Нансен и Скотт, Пастер и т.п. В Англии дают ордена тем, кто больше всех денег на благотворительность собрал, к примеру. Герои, победившие рак, к примеру. Или пожертвовавшие жизнь для улучшения положения каких-нибудь племен в Африке или даже животных
milosch_obilich
Sep. 18th, 2016 12:08 am (UTC)
Тише, порвете шаблон гениальному автору. А он себе потом лодыжки опалит. И заманит вас и меня(чтоб не подсказывал).
Автор- ты гений и герой не убийца.
(no subject) - Yushchenkivets - Sep. 18th, 2016 12:29 am (UTC) - Expand
kit_zanuda
Sep. 17th, 2016 07:40 pm (UTC)
>>есть ли среди любых национальных ГЕРОЕВ не убийцы?
Гагарин
Alexander Yashin
Sep. 17th, 2016 11:28 pm (UTC)
Neil Armstrong, Buzz Aldrin, Michael Collins
(no subject) - lion_casserole - Sep. 17th, 2016 07:42 pm (UTC) - Expand
firrein
Sep. 17th, 2016 07:56 pm (UTC)
Все именно так. Вот человек завоевал чужую страну, убил там восьмую часть населения, еще восьмую продал в рабство, написал классную книжку о своих боях - и остался в памяти как герой. Даже в завоеванной им стране: у галлов летописцев не было, и французы учили историю своих предков по книге Цезаря.
А Чингисхана, который занимался примерно тем же самым (да еще был не аристократом, а вообще бывшим рабом) большинство запомнило как кровавейшего палача. Потому что у монголов летописцев не было, а у китайцев, арабов и русских были.
И сложно теперь контекст поменять. Хотя, конечно, можно. Спартака минимум пять столетий считали бандитом (каким он и был), потом просто забыли. А потом Джованьоли написал красивую агитку, Кубрик снял красивый фильм - и враг прогресса, бандит с большой дороги Спартак превратился в символ борьбы за свободу. А ведь кто он был? Че Гевара. К сожалению. в отличие от Че Гевары, не просто успешный полевой командир, а великий полководец, самородок. Потому и зла причинил больше.
Евгений Шелтопаев
Sep. 18th, 2016 01:27 pm (UTC)
Что за Спартака читал пес смердящий?
hanibal_israel
Sep. 17th, 2016 07:56 pm (UTC)



kit_zanuda
Sep. 17th, 2016 08:14 pm (UTC)
Какое отношение Мальцев имеет к "героизму" (иными словами, нах@я это здесь?)
(no subject) - gottlieb - Sep. 18th, 2016 12:31 am (UTC) - Expand
altazavr
Sep. 17th, 2016 07:58 pm (UTC)
Лаврентьев
Патон, Вернадский, Лысенко, Королев.
(no subject) - lion_casserole - Sep. 17th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - Sep. 17th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lion_casserole - Sep. 17th, 2016 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lion_casserole - Sep. 18th, 2016 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lion_casserole - Sep. 18th, 2016 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lion_casserole - Sep. 18th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lion_casserole - Sep. 18th, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
это по другой линии. - 8k63 - Sep. 19th, 2016 03:59 am (UTC) - Expand
Re: это по другой линии. - sir_nigel - Sep. 19th, 2016 12:25 pm (UTC) - Expand
Re: это по другой линии. - 8k63 - Sep. 20th, 2016 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lion_casserole - Sep. 19th, 2016 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lion_casserole - Sep. 20th, 2016 10:49 am (UTC) - Expand
ukrruss
Sep. 17th, 2016 08:25 pm (UTC)
На Украине национальные герои - убийцы ещё со времён упа и Волынской резни вообщето, ничего нового.
nikstutas
Sep. 17th, 2016 08:45 pm (UTC)
так и знал. что пустой журнал.
(no subject) - milosch_obilich - Sep. 18th, 2016 12:10 am (UTC) - Expand
altazavr
Sep. 17th, 2016 08:30 pm (UTC)
Иван
Сусанин, никого не убил, просто заблудился
belkinigorok
Sep. 17th, 2016 08:50 pm (UTC)



Це - Володимир Жемчугов, волонтер, що провів в полоні терористів "ЛНР" понад рік.
Такими він був "до" - таким нам його віддають - без рук і фактично без очей, (одне око ніби трохи бачить).

Немає вам прощення.
avs9
Sep. 18th, 2016 06:25 am (UTC)
Герой. Нема сенсу писати ще шось.
Я готуюсь. А Ви?
(no subject) - belkinigorok - Sep. 18th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avs9 - Sep. 18th, 2016 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragany - Sep. 18th, 2016 09:04 am (UTC) - Expand
evgeniy evgeniev
Sep. 17th, 2016 08:50 pm (UTC)
Ян Михайлович!

Вы просто пишите слова об этом.
Мы придумываем образы со слов (Ваших слов) и мы будем дальше с ними жить.

Мы - это потому-что я активный "поравалитик" - Ваш почти ровесник, остаюсь с теми кто остался.
Странные люди. Но никто из них не "крымнаш".
Самая уважительная из причин - стыдно соучаствовать жуликам и это не повод для побега. Пусть бегут дети.
Дети бегут.
Помните фэнтэзи на эту тему? Крапивин скомпилировал англоязычную фантастику, Стругацкие развили образ, а Лукьяненко получил квартиру в Москве и отказался быть министром Крыма.

Гадкие лебеди.





Edited at 2016-09-17 09:32 pm (UTC)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 120 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek