?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Два мира - два Шапиро

Меня снова бросятся упрекать в плясках на давно гниющем трупе СССР, но я в упор не вижу трупа.

Это не пост, а скорее попытка сбора информации, мнений.

Я назвал СССР - тюрьмой народов. Мне пытались оппонировать множество людей, некоторых я знаю лично, как неглупых, с образованием, близких мне по воспитанию и возрасту.

Основной аргумент - мы готовы мириться с ограничением личных свобод, с несправедливой оплатой труда, с идеологией и т.д. ради социальных гарантий, пусть убогих и некачественных, но присутствующих всегда. Нам не нужны свободы без гарантий, мы не знаем, что с ними делать, а вот с пенсиями по 120 рублей - знаем что.
Пусть зубы лечили плохо, но бесплатно. Пусть в больницах в туалетах бегали крысы, зато пирамидон стоил копейки и лечили без денег. Пусть 95% денег, которые ты заработал, забирало государство, зато за верность и неприхотливость оно "бесплатно" давало тебе квартиру, пусть маленькую, убогую, построенную на тяп-ляп, у черта на рогах, но без денег. Профсоюзные путевки и продуктовые наборы к праздникам перевешивают возможность ездить куда хочешь на собственные деньги, и есть, что хочешь на заработанные.
Они готовы мириться и с классом бонз, распределяющих блага, но не оставаться один на один с рынком и рисками.

Две идеологии.
Простите, но идеология раба, готового служить за пайку и с радостью принимающего поводок, если он достает до миски.
И идеология свободного человека, который готов мириться с рисками и вероятностью неудачи, но никогда и ни при каких обстоятельствах не смирится с поводком.

Теперь самое интересное.
Часть тех, кто покинул СССР или пост-советские республики и уехал в свободные страны, те, кто там устроился и вполне благополучно обеспечивает свои нужды (кстати, получая социальные гарантии от новой родины, пусть и не в таком объеме), стирая руки и языки в кровь, восхваляют бывшую родину и ее нынешнего наследника, российскую недоимперию. У меня реально рвет шаблон. Как человек живущий в нормальной, свободной, экономически независимой стране, может ТАК топить за оставленную им на произвол судьбы РФ и так хвалить СССР? Ну, как это может помещаться в одной голове? Однако, помещается и вполне благополучно. Такие дела.

Для меня одно приятное воспоминание осталось в тех временах - это молодость. Это живые бабушки и дедушки. Это молодые родители. Это ощущение юности и того, что мир можно изменить.
Если бы не рухнул СССР, моей ноги бы не было в этой стране, но мы с женой остались здесь только потому, что верили в изменения. Потому что хотели своей стране - Украине - другой судьбы. Не советской.
Я вижу, что получилось, а что не получилось. Мир несовершенен. Но я ни за какие блага, пенсии и социальные гарантии не хочу в тот ГУЛАГ.
И мне не понятны побуждения людей, готовых сесть на поводок. Особенно молодых, кто того говна, что мы не нюхал.
Хочу вас послушать. Не ругайтесь. Просто расскажите о своих мыслях по этому поводу.

А в конце напишите свой вариант:
- Я хочу в СССР
- Я не хочу в СССР
И свое место жительства - страна, город.
Просто интересно, насколько все запущено. Или я ошибаюсь?

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 751 comments — Leave a comment )
Page 1 of 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>
luk_aa
Nov. 24th, 2016 11:28 am (UTC)
luk_aa
Nov. 24th, 2016 11:29 am (UTC)
Я не хочу в СССР
(Deleted comment)
(no subject) - q w - Nov. 24th, 2016 05:11 pm (UTC) - Expand
nikstutas
Nov. 24th, 2016 11:32 am (UTC)

- Я не хочу в СССР

Edited at 2016-11-24 11:37 am (UTC)
vli1910
Nov. 24th, 2016 11:32 am (UTC)
Харьков против совка.

Edited at 2016-11-24 11:33 am (UTC)
m_for_mijers
Nov. 24th, 2016 11:33 am (UTC)
Большая часть ностальгирующих в этих наших интернетах либо принадлежали к элиты (партия, комсомол, сфера обслуживания), либо вообще еще не родились, либо банально грустят по временам, когда с девушками могли, либо же парни внимание обращали.
luk_aa
Nov. 24th, 2016 11:55 am (UTC)
Вот если первые и третьи не удивляют, то вторые? откуда эта болезненная тяга к совку? на генетическом уровне, что ли?
(no subject) - m_for_mijers - Nov. 24th, 2016 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - j_hy - Nov. 24th, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Nov. 24th, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Nov. 24th, 2016 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fau_dva - Nov. 25th, 2016 08:55 am (UTC) - Expand
natali_ya
Nov. 24th, 2016 11:33 am (UTC)
Я не хочу в СССР
Израиль, Хайфа.
(Deleted comment)
(no subject) - 8k63 - Nov. 24th, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 13_momeht - Nov. 24th, 2016 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Nov. 25th, 2016 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - bell_mess - Nov. 25th, 2016 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - uvad - Nov. 25th, 2016 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - Nov. 24th, 2016 09:33 pm (UTC) - Expand
Sergio Khrystyuk
Nov. 24th, 2016 11:36 am (UTC)
Njet, Molotoff!
Dubai, UAE
rikkitikkitavin
Nov. 24th, 2016 11:39 am (UTC)
Я не хочу в СССР.
Украина, Киев
tigr6
Nov. 24th, 2016 05:05 pm (UTC)
Я не хочу в СССР!
Россия, Йошкар-Ола.
(Deleted comment)
glokta
Nov. 24th, 2016 03:59 pm (UTC)
100% Лечиться даром, даром лечиться )
(no subject) - dmitriy_larin - Nov. 25th, 2016 01:56 pm (UTC) - Expand
oppad1
Nov. 24th, 2016 11:40 am (UTC)
не хочу, Москва.

по-моему, в СССР (позднем, близком к развалу) недовольство масс было вызвано не убогостью жизни, а осознанием существования привилегий в РФ - ну то есть то, что номенклатура жировала (по совецким меркам, конечно)
если бы лучше скрывали, например (все-таки в таком строе без жирующей номенклатуры никак) - то может СССР бы протянул еще немного
------
а вот еще интересно, что Навальный пытается, вобщем-то совершенно правильно, разыграть эту же карту борьбы с казнокрадством и привилегиями ментов/чиновников и т.п. - а шиш, не выходит каменный цветок.

вот почему так?

isbjorn_lj
Nov. 24th, 2016 12:01 pm (UTC)
Привилегии "советской номенклатуры" - это югославские сапоги жене и магазин "Берёзка", ну для элиты ещё "Волги".

С таких "привилегий" любой капиталистический олигарх животик надорвёт от смеха. Даже украинский.
(no subject) - oppad1 - Nov. 24th, 2016 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 24th, 2016 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 24th, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 24th, 2016 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 24th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 24th, 2016 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 24th, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Nov. 24th, 2016 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 24th, 2016 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bell_mess - Nov. 25th, 2016 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Nov. 25th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 25th, 2016 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Nov. 25th, 2016 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 25th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Nov. 25th, 2016 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 25th, 2016 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Nov. 25th, 2016 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 25th, 2016 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Nov. 25th, 2016 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darth_mickey - Nov. 24th, 2016 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitriy_larin - Nov. 25th, 2016 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitriy_larin - Nov. 25th, 2016 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oppad1 - Nov. 25th, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
fedorpepel
Nov. 24th, 2016 11:44 am (UTC)
Я не хочу в СССР, потому что когда коммунисты приходят к власти, жизнь рабочих ухудшается и остаётся стабильно плохой всё то время, что они правят. То, что у нас плохо, не значит, что не может быть ещё хуже. И коммунисты это хуже непременно устроят.

А всё потому, что основной экономический закон социализма — максимизация прибыли государства. Государство, будучи единственным продавцом и при этом единственным же покупателем, может до предела поднять "себестоимость" через налог на оборот и предельно снизить закупочные цены — в том числе и цену на труд.

Когда они не устраивают индустриализацию, они начинают тратить полученную максимальную прибыль на помощь "братским" партиям, даже на содержание всяких левых идеологов в Европе. Выпустят книжку такого идеолога миллионным тиражом — и платят ему гонорар. А книжку рабочие сдают в макулатуру, чтобы получить талон на Дюма.

В общем, коммунисты всегда находят, куда тратить деньги — и цель таких трат никогда не в благосостоянии рабочих.

Поэтому я не хочу жить в СССР. Даже сейчас, когда идёт война, я питаюсь и живу лучше, чем мои родители и я жили в мирные годы позднего СССР.

Украина, Киев
isbjorn_lj
Nov. 24th, 2016 11:53 am (UTC)
Деньги на братские народы и идеологов тратили и СССР, и США. Это часть большой политики, которая никак не относится к идеологии.
(no subject) - fedorpepel - Nov. 24th, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitriy_larin - Nov. 25th, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 25th, 2016 02:12 pm (UTC) - Expand
nomadmoon
Nov. 24th, 2016 11:44 am (UTC)
Без третьего пункта "Род деятельности и сумма ежемесячного дохода", опрос не полный :)

Edited at 2016-11-24 11:48 am (UTC)
Yuriy L.
Nov. 24th, 2016 12:41 pm (UTC)
Да-да-да....и про "пятую графу" не забудьте :))))))))))))))
(no subject) - nomadmoon - Nov. 24th, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy L. - Nov. 24th, 2016 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nomadmoon - Nov. 24th, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy L. - Nov. 25th, 2016 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - jmyshanya - Nov. 25th, 2016 08:23 am (UTC) - Expand
krivda
Nov. 24th, 2016 11:44 am (UTC)
Я - хочу в СССР (вернее, в новое социалистическое государство фундаментом идеологии которого является разработка способа перехода в следующую цивилизационную формацию - коммунизм)

Потому что социализм обеспечивает, хоть и не совершенное, но куда более справедливое и равномерное распределение благ в обществе, чем капитализм, особенно, поздний, свертывающийся в олигархию изза фундаментального порока "богатые-богатеют, бедные-беднеюют"

Потому что социализм обеспечивает куда более серьезные социальные лифты в обществе, а капитализм системно формирует кастовость. (социализм формирует кастовость намного слабее, и это не фундаментальный порок, а проблема построения)

Потому что социализм - это общество свободных людей. Фундаментальные свободы в социалистическом обществе - намного легче обеспечить и защитить чем в капиталистическом.

Потому что социализм - это идейное направление в будущее, а не в прошлое. Топить за капитализм в 21 веке это анахронизм, также как топить, скажем, за родо-племенной строй.

Социализм это также намного более богатое общество, потому что максимизирует и централизует экономический результат эффекта масштаба. А современное общество обладает куда более крутыми инструментами централизованного планирования. Вообще - плановая экономика эффективнее рыночной. Любая ТНК тому пример.
eohippus_k
Nov. 24th, 2016 11:47 am (UTC)
Если результаты эксперимента не соответствуют теории, то тем хуже для них...
(no subject) - luk_aa - Nov. 24th, 2016 11:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikstutas - Nov. 24th, 2016 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Nov. 24th, 2016 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jmyshanya - Nov. 25th, 2016 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikstutas - Nov. 25th, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 24th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Nov. 24th, 2016 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 24th, 2016 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Nov. 24th, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 24th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Nov. 24th, 2016 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Phase - Nov. 24th, 2016 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Nov. 24th, 2016 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemberg_ini - Nov. 24th, 2016 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Nov. 24th, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy L. - Nov. 24th, 2016 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Nov. 24th, 2016 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Nov. 24th, 2016 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimmoff - Nov. 24th, 2016 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Nov. 24th, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Nov. 25th, 2016 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Nov. 25th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jmyshanya - Nov. 25th, 2016 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - krimea_kerch - Nov. 24th, 2016 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krimea_kerch - Nov. 25th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitriy_larin - Nov. 25th, 2016 02:08 pm (UTC) - Expand
saherok
Nov. 24th, 2016 11:44 am (UTC)
Я не хочу В СССР
Мариуполь,Украина
eohippus_k
Nov. 24th, 2016 11:45 am (UTC)
Я не хочу в СССР
Израиль, Хайфа.
Александр Грачев
Nov. 24th, 2016 11:47 am (UTC)
"Часть тех, кто покинул СССР или пост-советские республики и уехал в свободные страны, те, кто там устроился и вполне благополучно обеспечивает свои нужды (кстати, получая социальные гарантии от новой родины, пусть и не в таком объеме), стирая руки и языки в кровь, восхваляют бывшую родину и ее нынешнего наследника, российскую недоимперию."

Просто эти люди научились реально воспринимать действительность. В любой стране есть свои достоинства и недостатки - они видят недостатки стран, в которых проживают и видят, что в России (по их мнению) идет построение государства, свободного от этих недостатков.
Я не говорю, что это мнение правильное, но нужно относиться по-европейски толерантно к любому отличному от вашего мнению. Тогда не будет рвать шаблон.

Что касается СССР - то я не хочу в него возвращаться, но не потому, что там был ужас-ужас, а просто потому что нужно двигаться дальше.

Россия.
darth_mickey
Nov. 24th, 2016 01:03 pm (UTC)
И что же они не возвращаются в роиссю? Если "понимают"? Или планируют вернуться "когда построят"?
(no subject) - Александр Грачев - Nov. 24th, 2016 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darth_mickey - Nov. 24th, 2016 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Грачев - Nov. 24th, 2016 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darth_mickey - Nov. 24th, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Грачев - Nov. 24th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Nov. 24th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>
( 751 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek