?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О фактах

Если людям надо объяснять, что приходить с войной в чужую страну безнравственно, то им ничего не надо объяснять.
Разные понятия нравственности.
Ну, эти же люди считают, что им при разделе Европы быть союзниками гитлеровцев можно, а остальным нельзя. То есть, разная нравственность. У советских - собственная гордость.
То есть, когда немцы бомбили Лондон, а СССР слал составы с топливом, пшеницей, никелем в Германию, это было вполне кошерно.
А потом надо сделать голубые глаза и сказать: как же так? Почему же англичане и американцы так долго ждали с открытием второго фронта?
И забыв о том, что даже пуговицы на красноармейских гимнастерках были отчеканены в Чикаго, говорить о том, что лендлиз - это так, мелочи...
Расскажите это тем, кто зимой 42 сидел в окопах или строил на пустом месте заводы, например, в Тагиле, как мои деды. Скажите, что сами могли. Без самолетов, танков, оружия, горючего, тушенки и прочего... Только на каше, светлом образе Сталина и русской ёбаной матери. И привинтите картонную башню себе на джип немецкого производства.
Знаете, у меня таки есть впечатление, что за поребриком что-то добавляют в воду, но что делать с тем, что и у нас есть контуженные этой святой МПЦшной водой.

Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.
Объяснять, что Бухенвальд и Воркуталаг явления одного порядка, бессмысленно.
Удивляться, как взрослый человек может сравнивать Хэма, пошедшего на войну санитаром, чтобы спасать жизни, и Прилепина, пошедшего на организованную РФ войну политруком, чтобы засирать людям мозги, глупо.

Нравственность - это понятие не общечеловеческое, а цивилизационное. При все кажущейся незыблемости канонов, сами каноны изменяются со временем и то, что было безупречно нравственным 100 лет назад, может быть просто смешным сегодня. И нравственность 21 века сложно сопоставлять с принципами 16 или 17-го.
Но основа - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй - это законы человеческого общежития.
Смотреть на то, как жители соседней страны становятся стаей шакалов Табаки при плешивом козле в шкуре Шерхана, неприятно и странно. Но это все уже было.
Уже плевали на законы и правила, поклонялись сухорукому, положили попорченные трупы посреди города, называя этот город европейской столицей. Возвели ложь и коварство в ранг добродетели...
А виноваты во всем англосаксы и евреи. Как всегда. И пособники Гитлера - украинцы. Все здорово.
Аргументы против веры... Не канает.


promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

draft3365
Mar. 14th, 2017 01:02 pm (UTC)
Убеждать кого либо в неверности его политических взглядов так же бессмысленно, как приводить примеры неблаговидных поступков представителей того или иного пола в надежде, что человек сменит свою сексуальную ориентацию.
Не сменят. Ни те, ни другие...

krivda
Mar. 14th, 2017 01:18 pm (UTC)
Вы тут неправы.

После перестроечного угара у нас ушло десятки лет, чтобы донести до ширнармасс то, что "бухенвальд и воркутлаг - явления" НЕ одного порядка.

Что торговля с Геррманией перед войной - должна интерпретироваться в историческом контексте предвоенной шахматной партии (с учетом ходов всех участников)

Сейчас мы учимся более сложному: понимаю азов механизмов пропаганды, чтобы снизить ее эффективность. Хорошо, если за 15 лет будет хоть какой-то сдвиг.

Так например, каждый член общества должен понимать, что факты не самоценны сами по себе: манипулирующий может из всего множества фактов отобрать те, которые подтвержают его точку зрения и отбросить иные, получив "доказательство, основанное на фактах".

Большое спасибо Резуну с его "Ледоколом", без которого это все было бы сложно.
firrein
Mar. 14th, 2017 01:24 pm (UTC)
А я вот считаю – что да, одного. В одном лагере уничтожали в основном по национальному признаку, в другом – по классовому, а заодно в обоих уничтожали и всех несогласных, без оглядки на национальность и происхождение. И идеология коммунизма тоже порочна. Не столь явно, как идеология нацизма, но тоже.

Я где-то слышал отличную фразу: при нацизме больше мертвых, при коммунизме хуже живым.
krivda
Mar. 14th, 2017 01:31 pm (UTC)
Есть ли разница между местом заключения и местом уничтожения?
firrein
Mar. 14th, 2017 01:38 pm (UTC)
Многие лагеря ГУЛАГа (а также тупо острова на Оби, куда ссаживали раскулаченных на верную смерть) качественно и количественно ничем не отличались от нацистских лагерей смерти.
Кроме того, были массовые расстрелы в тюрьмах, «разрешите увеличить лимит по первой категории». Тот же Бухенвальд, только убийства проводились децентрализованно и без немецкого орднунга.
krivda
Mar. 14th, 2017 02:15 pm (UTC)
И много ли погибло? (напоминаю: только холокост - от 9млн)
firrein
Mar. 14th, 2017 02:24 pm (UTC)
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[29], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[30]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)
Кроме этого, сюда с полным основанием можно прибавить вызванный раскулачиваем голод, который унес жизни 6-8 миллионов.

Расстреляно по политическим мотивам при Сталине – 1,1 млн человек, умерло в ГУЛАГе 1,6 миллиона.

Общее число жертв до Гитлера не дотягивает, это правда.
Но я же говорил: при нацизме больше мертвых, при коммунизме хуже живым.



krivda
Mar. 14th, 2017 03:48 pm (UTC)
Расстреляно 1.1м это по чьим данным?
firrein
Mar. 14th, 2017 04:35 pm (UTC)
Не помню точно.
Но допустим, расстреляно не 1,1 млн, а 960 тысяч - что это меняет? Комрежим был преступным, завел страну в тупик, стоил ей рек крови и чудовищного отставания практически во всех сферах кроме военной. И виноваты тут не конкретные исполнители, извратившие суть идей, а сама античеловеческая суть режима.
krivda
Mar. 14th, 2017 04:42 pm (UTC)
Около 850 суммарно, по всем статьям за все годы сталина, включая войну.

Много? Да, много. Но с Гитлером - разница на порядок.
firrein
Mar. 14th, 2017 04:47 pm (UTC)
Смело включайте сюда умерших в ГУЛАГе (1,6 млн) и заморенных голодом (6-8 млн).
Разница конечно все равно будет. Гитлера однозначно не переплюнул никто.
При нацизме больше мертвых, при коммунизме хуже живым. Сорта говна, по сути.
krivda
Mar. 14th, 2017 04:44 pm (UTC)
Я не считаю что комрежим был преступен, но это вопрос оценки.

А вот с отставанием это явный "загиб", потому что комрежим именно что обеспечил немыслимый и невозможный рывок в развитии. До комрежима наша страна не могла и помыслить о втором месте на мировой арене.
(no subject) - firrein - Mar. 14th, 2017 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doggun - Mar. 14th, 2017 11:21 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - doggun - Mar. 15th, 2017 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Mar. 15th, 2017 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - doggun - Mar. 15th, 2017 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Mar. 19th, 2017 05:29 pm (UTC) - Expand
Iogann Weiss
Mar. 15th, 2017 06:32 pm (UTC)
откуда 9? по данным нюрнберга около 6, но то тоже не факт. ревизионисты называют цыфры около 1млн. суть не в количестве а в подходе.
Iogann Weiss
Mar. 15th, 2017 06:30 pm (UTC)
николя, ведь можешь когда захочешь)
draft3365
Mar. 14th, 2017 03:10 pm (UTC)
Роль пропаганды сильно преувеличена. КПСС 70 лет имела монополию на телеграф, телефон, вокзал и телевизор - и что? Импортная жвачка пришла и помножила все на ноль.

Пропаганда - сложный инструмент, но она имеет лишь рекомендательное значение, пока на личном опыте не испробуешь что почем, сознание не изменится. И тут манипулируй, не манипулируй, а из множества фактов люди будут видеть лишь то что им самим видеть хочется:
























Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek