?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О фактах

Если людям надо объяснять, что приходить с войной в чужую страну безнравственно, то им ничего не надо объяснять.
Разные понятия нравственности.
Ну, эти же люди считают, что им при разделе Европы быть союзниками гитлеровцев можно, а остальным нельзя. То есть, разная нравственность. У советских - собственная гордость.
То есть, когда немцы бомбили Лондон, а СССР слал составы с топливом, пшеницей, никелем в Германию, это было вполне кошерно.
А потом надо сделать голубые глаза и сказать: как же так? Почему же англичане и американцы так долго ждали с открытием второго фронта?
И забыв о том, что даже пуговицы на красноармейских гимнастерках были отчеканены в Чикаго, говорить о том, что лендлиз - это так, мелочи...
Расскажите это тем, кто зимой 42 сидел в окопах или строил на пустом месте заводы, например, в Тагиле, как мои деды. Скажите, что сами могли. Без самолетов, танков, оружия, горючего, тушенки и прочего... Только на каше, светлом образе Сталина и русской ёбаной матери. И привинтите картонную башню себе на джип немецкого производства.
Знаете, у меня таки есть впечатление, что за поребриком что-то добавляют в воду, но что делать с тем, что и у нас есть контуженные этой святой МПЦшной водой.

Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.
Объяснять, что Бухенвальд и Воркуталаг явления одного порядка, бессмысленно.
Удивляться, как взрослый человек может сравнивать Хэма, пошедшего на войну санитаром, чтобы спасать жизни, и Прилепина, пошедшего на организованную РФ войну политруком, чтобы засирать людям мозги, глупо.

Нравственность - это понятие не общечеловеческое, а цивилизационное. При все кажущейся незыблемости канонов, сами каноны изменяются со временем и то, что было безупречно нравственным 100 лет назад, может быть просто смешным сегодня. И нравственность 21 века сложно сопоставлять с принципами 16 или 17-го.
Но основа - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй - это законы человеческого общежития.
Смотреть на то, как жители соседней страны становятся стаей шакалов Табаки при плешивом козле в шкуре Шерхана, неприятно и странно. Но это все уже было.
Уже плевали на законы и правила, поклонялись сухорукому, положили попорченные трупы посреди города, называя этот город европейской столицей. Возвели ложь и коварство в ранг добродетели...
А виноваты во всем англосаксы и евреи. Как всегда. И пособники Гитлера - украинцы. Все здорово.
Аргументы против веры... Не канает.


promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

krivda
Mar. 14th, 2017 02:15 pm (UTC)
И много ли погибло? (напоминаю: только холокост - от 9млн)
firrein
Mar. 14th, 2017 02:24 pm (UTC)
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[29], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[30]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)
Кроме этого, сюда с полным основанием можно прибавить вызванный раскулачиваем голод, который унес жизни 6-8 миллионов.

Расстреляно по политическим мотивам при Сталине – 1,1 млн человек, умерло в ГУЛАГе 1,6 миллиона.

Общее число жертв до Гитлера не дотягивает, это правда.
Но я же говорил: при нацизме больше мертвых, при коммунизме хуже живым.



krivda
Mar. 14th, 2017 03:48 pm (UTC)
Расстреляно 1.1м это по чьим данным?
firrein
Mar. 14th, 2017 04:35 pm (UTC)
Не помню точно.
Но допустим, расстреляно не 1,1 млн, а 960 тысяч - что это меняет? Комрежим был преступным, завел страну в тупик, стоил ей рек крови и чудовищного отставания практически во всех сферах кроме военной. И виноваты тут не конкретные исполнители, извратившие суть идей, а сама античеловеческая суть режима.
krivda
Mar. 14th, 2017 04:42 pm (UTC)
Около 850 суммарно, по всем статьям за все годы сталина, включая войну.

Много? Да, много. Но с Гитлером - разница на порядок.
firrein
Mar. 14th, 2017 04:47 pm (UTC)
Смело включайте сюда умерших в ГУЛАГе (1,6 млн) и заморенных голодом (6-8 млн).
Разница конечно все равно будет. Гитлера однозначно не переплюнул никто.
При нацизме больше мертвых, при коммунизме хуже живым. Сорта говна, по сути.
krivda
Mar. 14th, 2017 04:44 pm (UTC)
Я не считаю что комрежим был преступен, но это вопрос оценки.

А вот с отставанием это явный "загиб", потому что комрежим именно что обеспечил немыслимый и невозможный рывок в развитии. До комрежима наша страна не могла и помыслить о втором месте на мировой арене.
firrein
Mar. 14th, 2017 04:55 pm (UTC)
До комрежима она уверенно к этому месту шла. Представьте-ка Россию без красного террора, раскулачивания, 37-го года, истребления частного бизнеса, с живыми Мейерхольдом, Лангемаком и Вавиловым, с оставщшимися в стране полутора миллионов эмигрантов, в числе которых были Сикорский, Зворыкин и другие талантища. Вы всерьез думаете, что эта страна не создала бы атомную бомбу, не полетела бы в космос и не экранизировала "Войну и мир"? Вы думаете, что она не стала бы мировой державой?
taiko2
Mar. 15th, 2017 11:28 am (UTC)
А не похрустетьли нам булочкой французской?
А похрустеть.
Итак:
Перед Первой мировой та самая бурнорастущая РИ сидела строго говоря там, где ноги заканчивают свое гордое имя. Точно также лизали жопу тогдашним "Стратегическим иностранным инвесторам"(тм), только вместо углеводородов в качестве основного сырья выступали зерно, пушнина да золото.
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.
Почему же у нас промышленность так «бурно росла»? А ей расти не с чего. Большая часть населения у нас — крестьяне. При том крестьяне в основном малоземельные. Такие крестьяне большую часть выращенного (и не ушедшего на уплату податей) вынуждены съедать, дабы с голоду не умереть.
Значит сельское хозяйство в РИ низкотоварное, чуть ли не натуральное. Большая часть населения не покупает или мало покупает промышленных товаров. Внутренний рынок в такой огромной и населённой стране оказался мал. А следовательно и товаров много выпускать смысла не было — всё равно больше не продашь.
Из-за привязки людей к сельской общине мал был и рынок рабочей силы. Потому и рабочих так мало было и число их почти не росло. Не хотят крестьяне с земли уходить — там хоть и бедно, но стабильно.
Понимали у нас это государственные мужи в РИ? Понимали. Потому Столыпин свою реформу и затеял — крестьян из общины вырвать и на хутора … . Стало бы наше сельское хозяйство товарным. Крестьянин продавал бы хлеб, да покупал бы товары у заводчика, а не у деревенского кузнеца или у мастериц. Конечно часть крестьян разбогатела бы, другая — разорилась. Часть разорившихся сдохла бы или повесилась, другая — подалась бы в города пахать за кусок хлеба. Весь это процесс давно известен и называется умным словом «поуперизация».
Но не прошла реформа Столыпина. Это в Германии промышленникам и реформаторам хорошо было — там крестьян на волю отпустили аж в начале 19 века и, главное, без земли. А у нас никак не вышло.
Может тогда у нас большие перспективы были, как у аграрной державы?
Увы, и здесь засада. Участки земли маленькие, механизировать в те времена такое хозяйство невозможно. И выгнать с земли не выходит. Вот и получается, что сельское хозяйство российское, при огромных землях и огромнейшем количестве рук, кормило в основном самое себя. Перспектива одна была — крестьяне ещё детишек нарожают и вообще излишков хлеба не останется. А это одна перспектива - голод.
Может у нас перспективы в финансах были? Да господь с вами. Какие финансы? В стране с относительно малым товарооборотом много денег быть не может. Деньги, они эквивалент обмена этими самыми товарами. И у нас их было настолько мало, что удалось все находящиеся в обращении деньги золотом обеспечить. А мало денег — значит на войны, на реформы, даже на дороги занимать за бугром надо.
В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.
И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд. Перспектива, однако.
Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.
Ну и какие были перспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами.
bither
Mar. 15th, 2017 03:29 pm (UTC)
Re: А не похрустетьли нам булочкой французской?
Вполне объективная картина. Не могу не согласиться.
Добавлю только, что все это было щедро сдобрено огромным количеством совершенно ебанутых революционеров, которые убивали всех, кого могли, в том числе и реформаторов.
doggun
Mar. 14th, 2017 11:21 pm (UTC)
>До комрежима наша страна не могла и помыслить о втором месте на мировой арене.

В отличие от вашего оппонента, я отнюдь не имперец, но факты, в данном случае, на его стороне.
Накануне ПМВ Российская Империя была одной из "великих держав", и по политическому влиянию, и по ВВП. РИ по ВВП находилась на 3-4 месте в мире. На первом, причём с большим отрывом, и тогда уже были США, на втором - Германия, на третьем-четвёртом - Великобритания и РИ. В результате двух мировых войн и развала Британской Империи Великобритания "просела", дважды побеждённая, оккупированная и разделённая Германия - тем более. Вот в итоге СССР и оказался на втором месте. Причём по соотношению ВВП на около 50% американского ВВП, как перед ПМВ, СССР вышел только при Хрущеве-Брежневе. А не будь Октябрьского переворота и последовавших Брестского мира и Гражданской войны, Россия была бы и в числе победителей ПМВ, и сохранила бы экономику, и продолжала бы развиваться, а не восстанавливаться до уровня 1913 года.
(Deleted comment)
doggun
Mar. 15th, 2017 08:46 pm (UTC)
Отсталости и кучи других проблем было более чем достаточно, это так. Тем не менее, ВВП РИ с 1870 по 1913 почти утроился (2.78, если точнее), и доля в мировом ВВП увеличилась с 7.5% до 8.5%. Для сравнения, к 1950 ВВП СССР вырос в 2.2 раза к 1913, а доля в мировом ВВП - до 9.57%. А к 1970, при троекратном росте ВВП к 1950, доля в мировом ВВП даже несколько снизилась до 9.4%.

Насчёт иностранных комплектующих и т.п.: советские трактора и автомобили в довоенный (да и в послевоенный) период были копиями западных, в основном американских. Часть - по лицензии, часть - так, "пиратские". И для осуществления основных проектов первых пятилеток (включая Днепрогэс, Магнитку, Сталинградский и Харьковский тракторные, автозаводы и т.д., и т.п.) приглашались-нанимались тысячи и тысячи западных специалистов.

Какие у вас основания полагать, что некоммунистическая федеративная республиканская страна, наметившаяся после Февральской революции, без Гражданской войны и разрухи, справилась бы хуже?


Edited at 2017-03-15 08:47 pm (UTC)
krivda
Mar. 15th, 2017 09:22 am (UTC)
Ри - это 6% мирового ВВП,
СССР - 14.5% мирового ВВП.

(причем ссср это 19% мировой прошленности)
(no subject) - doggun - Mar. 15th, 2017 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Mar. 19th, 2017 05:29 pm (UTC) - Expand
Iogann Weiss
Mar. 15th, 2017 06:32 pm (UTC)
откуда 9? по данным нюрнберга около 6, но то тоже не факт. ревизионисты называют цыфры около 1млн. суть не в количестве а в подходе.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek