?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Текст не мой, но когда то я писал весьма схожий по смыслу.
http://bither.livejournal.com/601741.html

Рекомендую к прочтению. Букв немного, наверное, можно и понять. Если захотеть. В любом случае, нужно было написать что-то подобное.

Автор: Сергей Громенко, канд. ист. наук

Этот текст не понравится никому: ни украинофобам, считающим Романа Шухевича нацистским преступником; ни патриотам, давно уже определившимся со своим героем; ни даже случайным читателям, не нашедшим тут единственно правильного мнения. Но есть тексты, которых нельзя не написать. Этот — такой.

В 282 году от Завоевания Эйгона двадцатилетний Станнис Баратеон, брат претендента на королевскую корону Вестероса Роберта, оказался осаждённым в родной крепости Штормовой Предел во главе небольшого гарнизона. Стены были прочны, так что враги, блокировав твердыню с моря и суши, планировали взять Станниса измором. За год осады припасы закончились, и защитники крепости перешли на подножный корм.

«Для начала мы съели лошадей — нам всё равно некуда было ехать, пока замок был окружен, так что мы съели лошадей. Всё равно нечем было их кормить — значит, лошади. Затем мы съели кошек — никогда не любил кошек; значит, кошки. Собак я люблю — хорошие животные, верные. Но мы съели и их. Затем крысы...».

А затем должен был настать черёд каннибализма, но тут Штормовому Пределу улыбнулась удача. В глухую ночь новолуния, сняв паруса и обмотав вёсла тряпками, контрабандист Давос Сиворт проскользнул сквозь морские патрули и привёз гарнизону мешки с солёной рыбой и луком. Крепость выстояла до прихода подмоги.

Что же до самого Сиворта, то в награду он получил звание рыцаря, крепость и земли на полуострове Мыс Гнева… и искалеченную руку. Лорд Станнис приказал отрубить суставы на пальцах его левой руки в уплату за многолетнюю контрабанду. Да что там приказал — сам взялся за мясницкий тесак.

17 лет спустя он так вспоминал о своём решении:

«Да, я рассудил справедливо. Хороший поступок не может смыть дурного, как и дурной не может замарать хороший. И за тот, и за другой положена своя награда. Ты был героем, но и контрабандистом тоже. Прощённым мною лордам не мешало бы поразмыслить над этим».

Споры о личности Романа Шухевича (как раньше — Бандеры, Мазепы, Хмельницкого и Наливайко) слишком часто напоминают наваливание камней на весы истории. На одну чашу критики бросают реальную службу в 201-м батальоне шуцманшафта и выдуманный антисемитизм, на другую апологеты — борьбу с нацистским и советским тоталитаризмом. И каждый свято убеждён в том, что исход борьбы за память Шухевича почему-то зависит от положения стрелки на весах.

Но нет. Не имеет никакого значения, чья чаша перевесит. Ибо прав лишь Станнис Баратеон.

Жизнь каждого человека, в особенности в эпоху грозных перемен — это ежедневный выбор, и глупо было бы надеяться, что он постоянно будет правильным. Шухевич, как и любой другой человек, совершал и хорошие поступки, и дурные, вёл себя и праведно, и грешно.

И, как и в случае с любым другим человеком, ни добродетели Шухевича не оправдывают его пороков, ни пороки не затмевают его добродетелей. Всё — и хорошее, и плохое — сосуществуют в одном человеке в одно и то же время. И попытка разделить их, попытка представить Шухевича лишь исчадьем ада или лишь рыцарем в сияющих доспехах — интеллектуальное убожество. Даже творцы житий святых не опускались до этого (по крайней мере, большинство).

Ну а подбор аргументов — дело второстепенное. Если кто-то уже решил записать Шухевича во враги, то и факты из его биографии будет подбирать соответствующие — подходящие под образ «нацистского преступника». Если для другого Шухевич — борец за свободу, то и видеть в нём он будет только лучшее.

Ну а то, что в столице независимой Украины есть проспект в честь одного из военачальников, отдавших жизнь за её появление, неудивительно. Главное — это понимать, что подлинный Шухевич столь же противоречив, сколь и любой другой человек, облечённый властью, и не пытаться лепить из него ни демона, ни ангела.

И напоследок. Чёрт бы побрал тех, кто встревает в дискуссии, не зная матчасти!

Автоприложение

Шухевич не служил в СС. «Нахтигаль» и «Роланд» были формированиями Абвера.
«Нахтигаль» как соединение не принимало участие во Львовском погроме 1941 года, лишь отдельные солдаты.
Служба в охранной полиции, как и антипартизанская борьба (тем более с советскими диверсантами для негражданина СССР), не являются преступлениями ipso facto.
Шухевич не был награждён Железными крестами, тем более из рук Гитлера; у него были награды УПА: Золотой крест боевой заслуги 1-го класса и Золотой крест заслуги 1-го класса.
Шухевич не был главнокомандующим УПА весной-летом 1943 года — в момент начала Волынской трагедии.
Шухевич (как и УПА в целом) не был осуждён Нюрнбергским трибуналом.
Множество документов о «злодеяниях» украинских националистов — советские фальшивки. Музей Яд ва-Шем, несмотря на неоднократные обещания, так и не предоставил компрометирующих Шухевича сведений.
Учите матчасть!

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 351 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
mamasha_muller
Jun. 9th, 2017 06:05 pm (UTC)
спасибо
israelit
Jun. 9th, 2017 06:07 pm (UTC)
О матчасти.

1) Шуцманшафт подчинялся СС; гауптман - ССовское звание.
2) Любая военная служба нацистскому режиму - преступна.
3) На Нюрнбергских процессах вообще рассматривались дела только немецких преступников, с прочими страны-победители разбирались сами.
bither
Jun. 9th, 2017 06:21 pm (UTC)
Какое отношение имеет гражданин Польши к советскому оккупационному режиму?
Как надо расценивать многосторонние и успешное военное сотрудничество СССР с нацистами до 22.06.41?
(no subject) - baiyt - Jun. 9th, 2017 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshein - Jun. 9th, 2017 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - israelit - Jun. 10th, 2017 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 10th, 2017 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 10th, 2017 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - israelit - Jun. 10th, 2017 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jun. 10th, 2017 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jun. 10th, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jun. 10th, 2017 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorky_look - Jun. 11th, 2017 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - israelit - Jun. 10th, 2017 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogdanninua - Jun. 10th, 2017 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Jun. 10th, 2017 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogdanninua - Jun. 10th, 2017 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Jun. 11th, 2017 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogdanninua - Jun. 11th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 11th, 2017 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogdanninua - Jun. 12th, 2017 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 13th, 2017 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogdanninua - Jun. 13th, 2017 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Jun. 11th, 2017 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogdanninua - Jun. 12th, 2017 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Jun. 12th, 2017 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogdanninua - Jun. 12th, 2017 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorky_look - Jun. 11th, 2017 04:34 am (UTC) - Expand
ватан сдох - qmed - Jun. 11th, 2017 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jun. 10th, 2017 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorky_look - Jun. 11th, 2017 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jun. 12th, 2017 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Jun. 10th, 2017 11:19 pm (UTC) - Expand
Ну да - Андрей Иванов - Jun. 10th, 2017 03:37 am (UTC) - Expand
Re: Ну да - Евгений Мелик - Jun. 10th, 2017 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nata1709 - Jun. 9th, 2017 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alphari - Jun. 9th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 75dc287ea30b451 - Jun. 9th, 2017 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - israelit - Jun. 10th, 2017 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jun. 10th, 2017 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - israelit - Jun. 10th, 2017 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - langsamer - Jun. 9th, 2017 07:49 pm (UTC) - Expand
О матчасти. - s_galan - Jun. 10th, 2017 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - artyom_ferrier - Jun. 10th, 2017 11:10 am (UTC) - Expand
lilibay
Jun. 9th, 2017 06:32 pm (UTC)
Он отдал свою жизнь за Родину, чего ещё можно требовать от человека?
israelit
Jun. 10th, 2017 12:03 pm (UTC)
От простого человека - возможно, но от лидера - ещё много чего. Например, успешности. Или хотя бы не позорить национальное движение.
Впрочем, как известно, даже простой хороший солдат идёт в бой не умирать, а побеждать.

Да, погибать совсем не обязательно. Вот Бандера и др. после войны нашли убежище в американской оккупационной зоне Германии. А Шухевич настолько замарался, что ему и там места не было.

Edited at 2017-06-10 12:04 pm (UTC)
firrein
Jun. 9th, 2017 06:37 pm (UTC)
УПА и Шухевич - преступники
потому что желали создать независимую Украину. Это преступление и копрофилия, вне зависимости от личных качеств борцов за эту "идею". Шухевич мог быть ангелом во плоти - все равно он сражался на стороне Зла, и выбрал идеей служение Злу, подобно Боудикке, князю Георгию Всеволодовичу или современным талибам.
Ибо Зло все, что против Империи.
Андрей Иванов
Jun. 9th, 2017 06:46 pm (UTC)
Так империя же
Зла. Так шо вы неправы.Всё что против Империи Зла - Добро.
Re: Так империя же - firrein - Jun. 9th, 2017 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 10th, 2017 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 10th, 2017 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 10th, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 11th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 11th, 2017 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 12th, 2017 11:01 pm (UTC) - Expand
Всё наоборот - Андрей Иванов - Jun. 10th, 2017 07:32 am (UTC) - Expand
Re: Всё наоборот - firrein - Jun. 10th, 2017 10:00 am (UTC) - Expand
Русское гвно - Андрей Иванов - Jun. 11th, 2017 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Daria Nesterova - Jun. 11th, 2017 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 9th, 2017 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 10th, 2017 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 10th, 2017 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - Jun. 10th, 2017 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 10th, 2017 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - Jun. 10th, 2017 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jun. 11th, 2017 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Jun. 10th, 2017 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 10th, 2017 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Jun. 10th, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
logvinoff
Jun. 9th, 2017 07:45 pm (UTC)
Ну да, украинские учоные уже установили - Шухевич евреев от погромов прятал.
pyton
Jun. 9th, 2017 11:26 pm (UTC)
Обидно что факты не опровергнуть?
(no subject) - Евгений Мелик - Jun. 10th, 2017 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 10th, 2017 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Jun. 10th, 2017 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - Jun. 10th, 2017 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Jun. 11th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - logvinoff - Jun. 10th, 2017 08:14 am (UTC) - Expand
dezugner
Jun. 9th, 2017 07:55 pm (UTC)
для московитов Шухевич преступник только потому, что он украинец.
как, собственно, и все украинцы, беларусы, балтийцы и остальной мир.
все вокруг московии - фашисты, нацисты и просто враги.
только московиты всегда белые, пушистые миротворцы, идущие убивать ради русскага мира.
firrein
Jun. 10th, 2017 06:00 am (UTC)
Вице-канцлер Безбородко был украинец. Граф Кирилл Разумовский был украинец. Матрос Петр Кошка был украинец. Генералы Штеменко, Кондратенко, маршалы Рыбалко и Гречко были украинцы. Гоголь и Короленко были украинцы. Какие они враги?
Враг тот, кто против Империи, и национальность тут не важна.
(no subject) - pyton - Jun. 10th, 2017 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 10th, 2017 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 11th, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 11th, 2017 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 11th, 2017 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jun. 11th, 2017 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valkohiisi - Jun. 10th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
robofob
Jun. 9th, 2017 07:57 pm (UTC)
Ну а мы о чем. Про Кая Юлия легионеры пели "муж всех женщин и жена всех мужчин". Тут даже не в том дело, что Светоний врет как москаль, а любим-то мы его не за это, спросите хоть Муссолини :)
xinguano
Jun. 9th, 2017 09:25 pm (UTC)
ян, сто раз уже говорено -- дело не перевесе заслуг. а дело в том, что шухевич -- убийца и террорист, не важно, на чьей службе: союза, рейха или соборной.

у нас недавно на вандсбеке поставили памятник известному купцу, много сделавшему в 19-м веке для этого района гамбурга. а потом раскопали, что да, сделал много, но деньги нажил на работорговле. памятник упразднили.

в монографиях по истории шухевич с бандерой могут занимать целые главы и даже тома. но на площадях страны свободных людей им не место. иначе ваши дети будут считать, что терроризм и убийства -- это не просто приемлемо, но и почтенно, не важно уже, ради союза, рейха или там незалежной.
pyton
Jun. 9th, 2017 11:28 pm (UTC)
С героями всегда так. Для другой стороны они бандиты и убийцы.
(no subject) - xinguano - Jun. 9th, 2017 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 9th, 2017 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 9th, 2017 11:46 pm (UTC) - Expand
Конечно - Андрей Иванов - Jun. 10th, 2017 04:06 am (UTC) - Expand
Re: Конечно - Евгений Мелик - Jun. 10th, 2017 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 10th, 2017 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - Jun. 10th, 2017 08:35 am (UTC) - Expand
Ну почему - Андрей Иванов - Jun. 10th, 2017 12:16 pm (UTC) - Expand
Re: Ну почему - Евгений Мелик - Jun. 10th, 2017 07:42 pm (UTC) - Expand
Наполеон - Андрей Иванов - Jun. 10th, 2017 12:19 pm (UTC) - Expand
Re: Наполеон - Евгений Мелик - Jun. 10th, 2017 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Куликов - Jun. 11th, 2017 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 10th, 2017 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 10th, 2017 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Jun. 10th, 2017 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 10th, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Jun. 10th, 2017 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jun. 11th, 2017 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 12th, 2017 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jun. 12th, 2017 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 12th, 2017 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jun. 12th, 2017 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 12th, 2017 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jun. 12th, 2017 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 12th, 2017 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jun. 12th, 2017 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogdanninua - Jun. 10th, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
kraken_ktulhu
Jun. 9th, 2017 09:37 pm (UTC)
Я не знаю, как остальные, но вот русские..

"Украина и мир должны знать и понимать, что подвешивать живого человека за ноги и сдирать с него кожу, как с барана, сверлить женщине-волонтеру коленные чашечки, разбивать конечности пальцев молотком, отрезать их, использовать задержанных, как саперов, пуская через минные поля - недопустимо ", - говорит она.

В документе констатируется, что извлечение глаз, "игра в русскую рулетку", расстрелы и пытки стали привычными развлечениями для представителей российских незаконных вооруженных формирований (НВФ) на оккупированных РФ территориях Донбасса."

sergazt
Jun. 10th, 2017 10:57 am (UTC)
И что изменилось за последние 100 лет? А потом благополучные потомки выживших охают: ах, Шухевич, ах, он должен был соблюдать... он не должен был был нарушать...
Я все жду, когда появятся современные шухевичи - там, ближе к юго-востоку. А ведь появятся.
http://ukrmir.info/slabonervnyim-ne-chitat-vospominaniya/
(no subject) - kraken_ktulhu - Jun. 10th, 2017 12:10 pm (UTC) - Expand
ext_4073714
Jun. 9th, 2017 10:12 pm (UTC)
Хотелось бы немного отклониться от Шухевича по теме нацистов. Уважаемый Ян, не в упрек, а любопытства ради. Часто напоминающий тут о себе Кофман прямо призывает уничтожить Украину, демонстрируя обыкновеннейший нацизм. Вы всегда мило беседуете с этим нацистом, будто не хотите замечать, что уничтожить страну можно только уничтожив её народ. Сорок миллионов? Даже у Гитлера не было таких аппетитов, даже он не додумался уничтожать Украину "уже сегодня". Этот предатель-коллаборант призывает врага захватить родину, хвастается, что лично убил многих украинцев, при этом называет себя антифашистом. Зачем позволять ему рекламировать себя в Вашем блоге? Неужели, Вы надеетесь достучаться до существа, у которого нет ни капли совести? Даже Геббельс выгнал бы его из своего ведомства за запредельное лицемерие, но втайне завидовал бы, ведь он таких высот лжи не достиг.
_artorn_
Jun. 10th, 2017 12:19 am (UTC)
Скупая слеза скатилась по моей небритой щеке :)))))))
Уничтожение государства и его жителей, сиреч разные вещи. Не нужно уничтожать 40 млн. Достаточно повесить 5000 и посадить 50000. И все.
И да, вы не входите даже в число последних. Выдыхайте :)

Edited at 2017-06-10 12:20 am (UTC)
(no subject) - bither - Jun. 10th, 2017 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_4073714 - Jun. 10th, 2017 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jun. 11th, 2017 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Jun. 10th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
через такой ад прошел - sergazt - Jun. 10th, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jun. 11th, 2017 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 10th, 2017 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_4073714 - Jun. 10th, 2017 09:02 am (UTC) - Expand
по моей небритой щеке - sergazt - Jun. 10th, 2017 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Jun. 10th, 2017 07:06 pm (UTC) - Expand
ваши вытекшие глаза - sergazt - Jun. 10th, 2017 07:21 pm (UTC) - Expand
Alexander Ryazanov
Jun. 9th, 2017 10:15 pm (UTC)
Проблема не в Шухевиче
Его батальон Нахтигаль не участвовал в Львовском погроме, по крайней мере по приказу. Но если Шухевич набирал людей в украинскую милицию ОУН, которая организовала погром, то следует ли его считать непричастным? Проблема украинского самосознания в том, что в национальном движении отсутствуют исторические герои, которых незазомбированные люди признавали бы действительно героями. Приходится работникам пера и слова лепить героев из сомнительных исторических личностей.
Нынешняя война обострила эту проблему. Встречал свидетельства от ополчения или местных жителей, когда украинские солдаты подрывали себя гранатами, чтобы избежать плена. Имен их никто не знает, в Украине процветают деятели типа Парасюка, шустро сдавшегося в плен русским.
Frol Zubastov
Jun. 10th, 2017 06:45 am (UTC)
солдаты подрывали себя гранатами, чтобы избежать плен
тут такое дело, если это обычный солдат, который действует в рамках устава, то плена бояться нечего, этому есть куча свидетельств
и совсем другой поворот, если за этим солдатом тянется хвост преступлений,
в этом случае лучше граната чем плен, а пропаганда из тебя еще и героя слепит
(no subject) - pyton - Jun. 10th, 2017 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - Frol Zubastov - Jun. 10th, 2017 07:52 am (UTC) - Expand
уважительно относятся - sergazt - Jun. 10th, 2017 11:06 am (UTC) - Expand
Re: уважительно относятся - sergazt - Jun. 11th, 2017 10:07 am (UTC) - Expand
Re: уважительно относятся - sergazt - Jun. 11th, 2017 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 11th, 2017 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Frol Zubastov - Jun. 12th, 2017 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 13th, 2017 06:02 am (UTC) - Expand
Re: Проблема не в Шухевиче - qmed - Jun. 11th, 2017 08:54 pm (UTC) - Expand
xinguano
Jun. 9th, 2017 10:23 pm (UTC)
с матчастью к. ист. н. громенко малость передергивает.

господин риббентроп, насколько мне известно, не произвел по соседям ни одного выстела и не замучил ни одного еврея, но трибуналу это показалось не важно.

не принципиально, командовал пан шухевич упой или нет -- он не только не отдал под трибунал ни одного уповского убийцу, он даже не осудил эту резню, даже не отмежевался, а наоборот, горячо одобрил и рекомендовал "экспортировать" ценный опыт в другие регионы.

господин риббентроп машет и улыбается, улыбается и машет....
pyton
Jun. 9th, 2017 11:31 pm (UTC)
Господин Риббентроп, машет коллеге - господину Лаврову
mpozd
Jun. 9th, 2017 10:54 pm (UTC)
Этак у вас скоро улица Сталина появится. Тоже ведь человек делал ихорошее и плохое.
pyton
Jun. 9th, 2017 11:32 pm (UTC)
Зачем у нас? У вас уже памятники ставят.
xinguano
Jun. 9th, 2017 10:57 pm (UTC)
межд.нар. уголовный суд в гааге занимается вопросами военных преступлений и преступлений против народов. в том смысле, в каком осуждение объединенными нациями геноцида является развитием решений нюрнбергского трибунала, упа безусловно клиент и этого учреждения, и самого трибунала.

нюрнбергским формулировкам признания соучастником в деятельности преступных организаций пан шухевич соответствует на все 300 %. что тут обсуждать? тот случай, что благими намерениями этот человек подготовил себе ковровую дорожку в ад, и никуда еще!

если зачуханным сепарам ян желает землю стекловатой -- то уж в пожеланиях шухевичу ян должен основательно поднапрячь воображение...

Edited at 2017-06-09 11:00 pm (UTC)
pyton
Jun. 9th, 2017 11:33 pm (UTC)
Можно данные об осуждении УПА?
(no subject) - xinguano - Jun. 9th, 2017 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 10th, 2017 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 10th, 2017 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - Jun. 10th, 2017 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 10th, 2017 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - Jun. 10th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 10th, 2017 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - Jun. 10th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 10th, 2017 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - Jun. 10th, 2017 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 10th, 2017 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - Jun. 10th, 2017 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 10th, 2017 07:48 am (UTC) - Expand
учтиво попросите - sergazt - Jun. 10th, 2017 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Jun. 10th, 2017 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 10th, 2017 02:08 pm (UTC) - Expand
75dc287ea30b451
Jun. 9th, 2017 11:07 pm (UTC)
"Этот текст не понравится никому"

Это уж точно. Использовать придурочное мнение долбоеба из "Игры престолов" в качестве аргумента - это сильно. В другой раз послать бы его нах с такими будущими наградами, и пусть бы он свою управленческую харизму в могиле проявлял, после голодной смерти при осаде. Это вот кем надо быть, чтобы такой долбоебизм в пример чего бы то ни было ставить, а?
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 351 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek