?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И снова о "дидах"...

Я бессилен заставить людей мыслить не пропагандонскими штампами, а головой, но потрачу несколько минут на очередной спич Капитана Очевидность.
Тезис 1.
Рассматривать поступки людей и политику стран в отрыве от времени, когда это происходило, бессмысленно.
Тезис 2.
Оправдывать собственные преступления тем, что еще кто-то и когда-то так делал, глупо и безнравственно.
Тезис 3.
Не существует маркера "наши-не наши", когда речь идет о преступлениях и нравственных парадигмах.
Теперь по сути.
То, что деды воевали, не делает страну, за которую они воевали ни правильной, ни хорошей, ни законной, ни справедливой.
Мой дед Серафим (и двое его братьев) воевали во Второй Мировой на стороне СССР.
Мой дед Павел, живя в землянках (у него была броня по уникальности профессии), строил из вывезенного из Мариуполя оборудования Нижнетагильский Меткомбинат.
Дед моей жены - Петр - после двух ранений на фронте полетел в лагеря на 12 лет по 58 статье.
Прадедов по всем линиям раскулачивали, лишали имущества, ссылали с семьями.
По линии отца из Сибири вернулась одна моя прабабушка. Остальные сгинули там.
По линии жены - та же история.
Все было заработано потом и кровью, трудом семей от заката и до рассвета, от мала и до велика.
СССР был империей зла, ИМХО, одной из самых страшных, опасных и агрессивных стран в мире, но это не делает моих дедов преступниками или менее уважаемыми и любимыми для меня.
Они жили в той стране, жили по ее законам, не имея возможности ни уехать, ни свергнуть режим. Более того, часть из них этого и не хотела. Жили, как жили - учились, рожали, служили.
Я не берусь судить об их нравственности - это другое время, но отношение к власти у них было разное. Кое-кто и принимал ее, а другие не любили.
История моей семьи - это мое личное. Я люблю своих предков, но это не значит, что я одобряю все, что они делали.
Я не одобряю оккупацию Европы, подавление восстаний в ГДР, Венгрии, Чехословакии, но мой дед Серафим до самой смерти оставался военным, служил в СА. Мой родной дядя командовал ракетным полком в Бологое. Я не одобряя агрессивную политику СССР, но светлая память моему дяде Валентину, его уже нет с нами.
Гордитесь на здоровье своими дедами, отцами и дядями! Любите ваши семьи, цените их историю.
Но знайте, что в Германии вспоминают и любят дядю Гельмута, который на Восточном фронте сжег десяток танков с вашими соотечественниками. Это их дедушка, они его любят, он хороший.
Воюют всегда обычные люди. И очень часто за совершенно преступные цели и государства.
СССР - преступное государство, как и нацистская Германия. Но это не делает вашего деда преступником, если он конечно не насиловал немок и не проливал кровь мародерствуя.
Более того, если ваш дедушка - палач НКВД, то он все равно ваш дедушка и в ваших жилах четверть его крови. И я сомневаюсь, что вы готовы отказаться от него и осудить, как и положено по закону. Семейная мораль допускает куда худшие девиации, и ничего - десятки тысяч семей с этим живут. Главное, не повторяйте. А там - ваше дело, кто у вас в семейном альбоме.
Но...
Участие наших предков в определенных событиях, войнах и политических течениях не обеляет ни события, ни войны, ни политические течения.
Семейная мораль тут не проходит. Военное преступление - это преступление. Агрессия - это агрессия. Аннексия - это аннексия.
Можно всем рассказывать, что черный кобель на самом-то деле белый, можно даже его помыть... Результат вы знаете.
В общем, когда я слышу аргумент "а вот деды за это воевали", я понимаю, что это сродни религии, ум там и не ночевал.
Не пора ли начать думать.
Я помню, я горжусь - классная формула. Но пора заменить ее на "я помню" и разобраться, а есть ли чем гордиться? Я не о личном героизме, я о целях и морали, если что...
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 282 comments — Leave a comment )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 02:42 pm (UTC)
"... Но пора заменить ее на "я помню" и разобраться, а есть ли чем гордиться?"

К сожалению - большинство граждан РФ не способны разобраться абсолютно ни в чем.
И уж тем более - в своей истории, потому что они - живут "гордостью" и "надеждами", то есть - эмоциями. Как дети :)
Свой человеческий разум - они, увы, применять не умеют.
И - научиться этому не способны.
Ну - что делать :)
v_lechenko
Jun. 24th, 2017 06:17 am (UTC)
Зато постмайданная Украина является примером торжества разума и здравого смысла а заодно и демократии - не так ли? Вот тоже - у нас была демократия - которую в России убили еще в 1993. И что мы с ней сделали?
leolion_1
Jun. 23rd, 2017 03:06 pm (UTC)
Вы там спрашивали, писатель. Я вам объясню. Из ГУЛАГа все-таки возвращались. Не все, но возвращались. Даже после 58-й. И детей, включая младенцев, в ГУЛАГ не вывозили для убийства. Про детей врагов народа даже не начинайте, у моей бабушки был этот статус, и она еще жива и в здравом уме. Это тоже не было приговором, хотя ничего хорошего не означало, разумеется.

А из Освенцима не возвращался никто.

Edited at 2017-06-23 03:10 pm (UTC)
bither
Jun. 23rd, 2017 03:26 pm (UTC)
Будете удивлены, возвращались.
https://www.holocf.ru/pages/37
(no subject) - leolion_1 - Jun. 23rd, 2017 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quokka_happy - Jun. 23rd, 2017 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jun. 23rd, 2017 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quokka_happy - Jun. 23rd, 2017 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jun. 23rd, 2017 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - system_service - Jun. 24th, 2017 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jun. 23rd, 2017 06:37 pm (UTC) - Expand
mikewaz0wski
Jun. 23rd, 2017 04:25 pm (UTC)
Более того, если ваш дедушка - палач НКВД, то он все равно ваш дедушка и в ваших жилах четверть его крови.

А если дедушка палач-бандеровец, устроивший Волынскую резню, то это очень хорошо, правда?
Yuriy L.
Jun. 23rd, 2017 05:09 pm (UTC)
А если дедушка НКВД-ист типа блохина ЛИЧНО расстрелявшего 20'000 (ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ), а по иным сведениям - порядка 50 тысяч человек?

Ёпта, есть чем гордиться!
(no subject) - v_lechenko - Jun. 24th, 2017 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy L. - Jun. 24th, 2017 07:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
xinguano
Jun. 23rd, 2017 04:59 pm (UTC)
что-то в атмосфере над украиной сегодня, не иначе. почти все записные свидомиты яна сегодня демонстрируют удвоенный, а то и утроенный айкью. а вот у ватников сегодня явно похмелка, а то и ломка...
vam11
Jun. 23rd, 2017 05:32 pm (UTC)
Да, шаблона нет
ah1005
Jun. 23rd, 2017 05:32 pm (UTC)
Вот говорит автор вполне очевидные и само собой разумеющееся вещи -
отчего же ватников так корежит?
pyton
Jun. 23rd, 2017 08:44 pm (UTC)
Для ватника слово правды как святая вода для беса.
raigap
Jun. 23rd, 2017 06:12 pm (UTC)
Не согласен. Участвовал-значит виновен. Извините за многословность, но вот эти два стиха Юрия Нестеренко лучше всего иллюстрируют мою точку зрения.

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья

Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

Юрий Нестеренко.



Edited at 2017-06-23 06:13 pm (UTC)
raigap
Jun. 23rd, 2017 06:13 pm (UTC)

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Юрий Нестеренко (2008)
v_lechenko
Jun. 23rd, 2017 10:59 pm (UTC)
Не удивительно что Путин с "дидами" побеждает вас райгап с полным дегенератом нестеренкой и поцами и неудачниками вроде Шухевича. А все могло бы быть иначе...
(no subject) - raigap - Jun. 24th, 2017 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jun. 24th, 2017 04:56 pm (UTC) - Expand
lug_ol
Jun. 23rd, 2017 07:51 pm (UTC)
Интересны размышления на эту тему, и выводы Портникова (примерно с 16:10 до 20:00). - Кто б мог подумать? А ведь он когда-то был совком?!. И ватой!..
https://www.youtube.com/watch?v=Zb2qzekII8M



Edited at 2017-06-23 08:00 pm (UTC)
pyton
Jun. 23rd, 2017 08:14 pm (UTC)
Ему тогда было года 23 и все из них он прожил в СССР. И что?
Человек имеет право на эволюцию. При том что рассуждения его там вообще то не ватные.
(no subject) - lug_ol - Jun. 23rd, 2017 08:27 pm (UTC) - Expand
akilli_in_il
Jun. 23rd, 2017 08:18 pm (UTC)
Интересная риторика - "диды" просто выполняли приказ.
Заебца!
Так они и сейчас просто выполняют приказы - бомбят госпитали в Сирии и обстреливают из бамбаса села в Украине.
Личего личного, просто так получилось.
a_b_i_t
Jun. 23rd, 2017 08:38 pm (UTC)
Вот не могу не поддержать!
(no subject) - raigap - Jun. 24th, 2017 09:31 am (UTC) - Expand
uzoranet
Jun. 23rd, 2017 08:40 pm (UTC)
Русские диды за Адольфа воевали.
В СС Галичина было 22 тысячи человек.
Среди 2 миллионов коллаборантов, воевавших за Гитлера, 1,5 миллиона были русскими.
Но предатели это, конечно, ХОХЛЫ!
Почти в каждом советском фильме про войну предатель был с украинской фамилией...
Татьяна Игнатьева
Jun. 23rd, 2017 08:52 pm (UTC)
1,5 миллиона были русскими
1,5 миллиона было в прошлом году. В этом году уже 15. Отстаете.
(no subject) - akilli_in_il - Jun. 24th, 2017 06:22 am (UTC) - Expand
v_lechenko
Jun. 23rd, 2017 10:49 pm (UTC)
В таком случае Ян - не особо много сыщется неагрессивных и непреступных государситв и неимперий незла... Особенно между 1й и 2й мировыми войнами -которые к слову таки доломали при всех пороках так много обещавшую старую европейскую цивилизацию... Турки убили и изгнали при Ататюрке то ли полтора то ли два с гаком миллиона -считая армян и курдов - но его даже не обозвали военным преступником. Вот сейчас укр.патриоты мечтают изгнать и убить всю "вату" - а кто вата кто невата - какая разница...
akilli_in_il
Jun. 24th, 2017 06:23 am (UTC)
Какой у тебя интересный бред. :-)
(no subject) - v_lechenko - Jun. 24th, 2017 08:08 am (UTC) - Expand
w0lq
Jun. 23rd, 2017 11:02 pm (UTC)
Странные какие то у вас деды. Мой один дошел до Польши, потом учителем был русского языка в провинциальном городке. Второй в латышском ваффен сс служил, получил пять лет сибири, вернулся,трактористом в Накотне работал.
И таки Агрессия - это агрессия. Аннексия - это аннексия. Лемберг украденый верните
v_lechenko
Jun. 23rd, 2017 11:05 pm (UTC)
Я бы сказал что при справедливой власти а не при сталинской вы бы не беспокоили нас своими постами ибо вашего эсесовского деда аннулировали бы при поимке так сказать "ипсо факто" -как и всех ему подобных. А при Сталине власовцам - рядовым -давали по 6 лет. Ссылки.
(no subject) - akilli_in_il - Jun. 24th, 2017 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jun. 24th, 2017 08:02 am (UTC) - Expand
w0lq
Jun. 23rd, 2017 11:30 pm (UTC)
Ну, всех с Лиго и Яню нактс!
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 282 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek