?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И снова о "дидах"...

Я бессилен заставить людей мыслить не пропагандонскими штампами, а головой, но потрачу несколько минут на очередной спич Капитана Очевидность.
Тезис 1.
Рассматривать поступки людей и политику стран в отрыве от времени, когда это происходило, бессмысленно.
Тезис 2.
Оправдывать собственные преступления тем, что еще кто-то и когда-то так делал, глупо и безнравственно.
Тезис 3.
Не существует маркера "наши-не наши", когда речь идет о преступлениях и нравственных парадигмах.
Теперь по сути.
То, что деды воевали, не делает страну, за которую они воевали ни правильной, ни хорошей, ни законной, ни справедливой.
Мой дед Серафим (и двое его братьев) воевали во Второй Мировой на стороне СССР.
Мой дед Павел, живя в землянках (у него была броня по уникальности профессии), строил из вывезенного из Мариуполя оборудования Нижнетагильский Меткомбинат.
Дед моей жены - Петр - после двух ранений на фронте полетел в лагеря на 12 лет по 58 статье.
Прадедов по всем линиям раскулачивали, лишали имущества, ссылали с семьями.
По линии отца из Сибири вернулась одна моя прабабушка. Остальные сгинули там.
По линии жены - та же история.
Все было заработано потом и кровью, трудом семей от заката и до рассвета, от мала и до велика.
СССР был империей зла, ИМХО, одной из самых страшных, опасных и агрессивных стран в мире, но это не делает моих дедов преступниками или менее уважаемыми и любимыми для меня.
Они жили в той стране, жили по ее законам, не имея возможности ни уехать, ни свергнуть режим. Более того, часть из них этого и не хотела. Жили, как жили - учились, рожали, служили.
Я не берусь судить об их нравственности - это другое время, но отношение к власти у них было разное. Кое-кто и принимал ее, а другие не любили.
История моей семьи - это мое личное. Я люблю своих предков, но это не значит, что я одобряю все, что они делали.
Я не одобряю оккупацию Европы, подавление восстаний в ГДР, Венгрии, Чехословакии, но мой дед Серафим до самой смерти оставался военным, служил в СА. Мой родной дядя командовал ракетным полком в Бологое. Я не одобряя агрессивную политику СССР, но светлая память моему дяде Валентину, его уже нет с нами.
Гордитесь на здоровье своими дедами, отцами и дядями! Любите ваши семьи, цените их историю.
Но знайте, что в Германии вспоминают и любят дядю Гельмута, который на Восточном фронте сжег десяток танков с вашими соотечественниками. Это их дедушка, они его любят, он хороший.
Воюют всегда обычные люди. И очень часто за совершенно преступные цели и государства.
СССР - преступное государство, как и нацистская Германия. Но это не делает вашего деда преступником, если он конечно не насиловал немок и не проливал кровь мародерствуя.
Более того, если ваш дедушка - палач НКВД, то он все равно ваш дедушка и в ваших жилах четверть его крови. И я сомневаюсь, что вы готовы отказаться от него и осудить, как и положено по закону. Семейная мораль допускает куда худшие девиации, и ничего - десятки тысяч семей с этим живут. Главное, не повторяйте. А там - ваше дело, кто у вас в семейном альбоме.
Но...
Участие наших предков в определенных событиях, войнах и политических течениях не обеляет ни события, ни войны, ни политические течения.
Семейная мораль тут не проходит. Военное преступление - это преступление. Агрессия - это агрессия. Аннексия - это аннексия.
Можно всем рассказывать, что черный кобель на самом-то деле белый, можно даже его помыть... Результат вы знаете.
В общем, когда я слышу аргумент "а вот деды за это воевали", я понимаю, что это сродни религии, ум там и не ночевал.
Не пора ли начать думать.
Я помню, я горжусь - классная формула. Но пора заменить ее на "я помню" и разобраться, а есть ли чем гордиться? Я не о личном героизме, я о целях и морали, если что...
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 02:36 pm (UTC)
Цель - это только слова. Болтовня.
А вот результат - это реальность. Которую мы имеем в ощущениях, и по полной.
Любопытно было бы сравнить результаты С. и Г. - за весь 20-ый век :)
Никита Щепин
Jun. 23rd, 2017 02:41 pm (UTC)
К сожалению в гитлеровской реальности мы бы не сумели почитать данный бложик.
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 02:48 pm (UTC)
А в реальности Древнего Рима мы бы работали рабами - в поместье римского патриция :)
Что уж говорить про неолит! Даже просто подумать страшно! :)

Тем не менее - в Г. была денацификация, и экономическое возрождение, с весьма неплохим результатом.
Зато в С. - было строительство коммунизма. Без результатов, правда...
Ну да это ничево - главное ведь - идея была хороша! ;)
pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 02:49 pm (UTC)
Денацификация благодаря СССР, а не вопреки!
Никита Щепин
Jun. 23rd, 2017 02:53 pm (UTC)
Благодаря УССР, УПА и ОУН. Вопреки Сталину и РСФСР.
(no subject) - pauluzzz - Jun. 23rd, 2017 02:56 pm (UTC) - Expand
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 03:07 pm (UTC)
Денацификация - благодаря победе всех союзников во Второй мировой войне.
Один СССР - ни черта бы не справился.
Голодная, замученная тираном и его силовой и партийной номенклатурами страна - вот чем был СССР.
А все эти "-измы" - как морковка для ослика :)
Чтоб бежал вперед и нес груз "социализма".
Только силы-то у ослика - не бесконечны.
Ну - вот и :)
(no subject) - pauluzzz - Jun. 23rd, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quokka_happy - Jun. 23rd, 2017 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Jun. 23rd, 2017 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 23rd, 2017 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Jun. 25th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 26th, 2017 07:15 pm (UTC) - Expand
pyton
Jun. 23rd, 2017 08:38 pm (UTC)
А вот тут мы поправим. В советской зоне оккупации не было такой денацификации, как в западных.
Никита Щепин
Jun. 23rd, 2017 02:52 pm (UTC)
То есть вас вполне устраивает рабовладельческий строй и вы готовы в нем жить. Я правильно понял?
(no subject) - quokka_happy - Jun. 23rd, 2017 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Никита Щепин - Jun. 23rd, 2017 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Никита Щепин - Jun. 23rd, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quokka_happy - Jun. 23rd, 2017 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Никита Щепин - Jun. 23rd, 2017 06:39 pm (UTC) - Expand
бгггг ;) - quokka_happy - Jun. 23rd, 2017 07:32 pm (UTC) - Expand
pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 02:49 pm (UTC)
Идеи в реальность воплощаются не мгновенно, знаете ли! Это длинный путь ошибок и неверных решений. СССР перерос все свои недостатки и они были осуждены ещё при СССР и не кем-нибудь, а самой компартией.
С чего вы решили, что победа Германии в войне дала бы миру что-то хорошее к настоящему времени?

При этом не забывайте, что нынешняя Украина - это наследница именно советской УССР и никак иначе. Плоть от плоти. Попытки дистанцироваться от СССР, замалчивание его достижений, замалчивание своего участия в этих достижениях - это ни что иное, как политика создания своего огорода, где можно незалежно грабить население и не отвечать за это.
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 03:01 pm (UTC)
Да ничего подобного :)
Какая победа Германии, к чертям? :)
Германия потерпла поражение - и это не могло быть иначе. Не надо казуистики.
А вот послевоенная история Г. и С. - это уже интереснее :)
Теперь:
1. Ничего СССР не перерос, недостатки остались теми же.
В 70-е годы - основа экономики осталась той же, что и раньше, только появилась возможность жить на продаже нефти и газа на Запад.
А политика - тож самое, только с несколько иной риторикой.
2. Достижения СССР - ну да, ну да :) Я-то эти достижения видела собственными глазами, и помню отлично, какими они были. Военная и космическая сфера - развивались, до некоторого момента.
А большинству граждан Союза жилось несладко, и весьма.
"Рвзвитой социализм" - это вам не шоколадная конфета, знаете ли :)

Edited at 2017-06-23 03:02 pm (UTC)
v_lechenko
Jun. 23rd, 2017 10:57 pm (UTC)
Вообще то сейчас имеется капитализм в химически чистом виде - вы еще обвините в грехах Путина Брежнева
quokka_happy
Jun. 24th, 2017 08:39 am (UTC)
Где "капитализм-то"? В России? :)
Ну - ежели вам так хочется пожонглировать этим термином, то - извольте :)
В РФ - "капитализм" государственно-бюрократический, а бюрократия сия - прямая наследница бюрократии советской.
Которая способна была сожрать, бестолково и жадно, любые финансы.
Это же самое мы наблюдаем и теперь :)
К тому же - экономика РФ основана на добыче и продаже сырья.
Если это и капитализм - то он застрял в 19 веке.
Вывод: РФ скатилась окончательно на позиции страны третьего мира.

Вот вам и ответ - на вопрос о перспективах для РФ :)
v_lechenko
Jun. 24th, 2017 05:58 am (UTC)
Если сравнивать результаты то надо помнить - немцы жили лучше русских и украинцев еще до войны -до 1й мировой...
quokka_happy
Jun. 24th, 2017 08:49 am (UTC)
Вот именно! :)
И тем не менее - даже развитая экономически Германия была сильно разрушена, во всех смыслах
Однако же - после второй мировой войны они взялись за ум, черт возьми.
И занялись своими насущными делами.
И вот - имеют таки результат! :)
А власти СССР так и продолжали - в запале идеологических бредней, и в своих амбициях "мирового лидера", якобы могущего надрать задницы и США, и Британии - строить "социализм", уже в мировом масштабе.
На народ нашим коммунякам плевать было - с высокой колокольни.
Ну что же - каждый сделал свой выбор :)
v_lechenko
Jun. 24th, 2017 05:27 pm (UTC)
Re: Вот именно! :)
Все так... Но как быть с текущим моментом -на 2017 год более 60 % украинцев имеют доход менее 100 уе на члена семьи и только - 9 % свыше 200 уе? Да - война и все прочее -но все же...
Re: Вот именно! :) - quokka_happy - Jun. 24th, 2017 06:17 pm (UTC) - Expand
Re: Вот именно! :) - sir_nigel - Jun. 24th, 2017 06:56 pm (UTC) - Expand

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek