?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И снова о "дидах"...

Я бессилен заставить людей мыслить не пропагандонскими штампами, а головой, но потрачу несколько минут на очередной спич Капитана Очевидность.
Тезис 1.
Рассматривать поступки людей и политику стран в отрыве от времени, когда это происходило, бессмысленно.
Тезис 2.
Оправдывать собственные преступления тем, что еще кто-то и когда-то так делал, глупо и безнравственно.
Тезис 3.
Не существует маркера "наши-не наши", когда речь идет о преступлениях и нравственных парадигмах.
Теперь по сути.
То, что деды воевали, не делает страну, за которую они воевали ни правильной, ни хорошей, ни законной, ни справедливой.
Мой дед Серафим (и двое его братьев) воевали во Второй Мировой на стороне СССР.
Мой дед Павел, живя в землянках (у него была броня по уникальности профессии), строил из вывезенного из Мариуполя оборудования Нижнетагильский Меткомбинат.
Дед моей жены - Петр - после двух ранений на фронте полетел в лагеря на 12 лет по 58 статье.
Прадедов по всем линиям раскулачивали, лишали имущества, ссылали с семьями.
По линии отца из Сибири вернулась одна моя прабабушка. Остальные сгинули там.
По линии жены - та же история.
Все было заработано потом и кровью, трудом семей от заката и до рассвета, от мала и до велика.
СССР был империей зла, ИМХО, одной из самых страшных, опасных и агрессивных стран в мире, но это не делает моих дедов преступниками или менее уважаемыми и любимыми для меня.
Они жили в той стране, жили по ее законам, не имея возможности ни уехать, ни свергнуть режим. Более того, часть из них этого и не хотела. Жили, как жили - учились, рожали, служили.
Я не берусь судить об их нравственности - это другое время, но отношение к власти у них было разное. Кое-кто и принимал ее, а другие не любили.
История моей семьи - это мое личное. Я люблю своих предков, но это не значит, что я одобряю все, что они делали.
Я не одобряю оккупацию Европы, подавление восстаний в ГДР, Венгрии, Чехословакии, но мой дед Серафим до самой смерти оставался военным, служил в СА. Мой родной дядя командовал ракетным полком в Бологое. Я не одобряя агрессивную политику СССР, но светлая память моему дяде Валентину, его уже нет с нами.
Гордитесь на здоровье своими дедами, отцами и дядями! Любите ваши семьи, цените их историю.
Но знайте, что в Германии вспоминают и любят дядю Гельмута, который на Восточном фронте сжег десяток танков с вашими соотечественниками. Это их дедушка, они его любят, он хороший.
Воюют всегда обычные люди. И очень часто за совершенно преступные цели и государства.
СССР - преступное государство, как и нацистская Германия. Но это не делает вашего деда преступником, если он конечно не насиловал немок и не проливал кровь мародерствуя.
Более того, если ваш дедушка - палач НКВД, то он все равно ваш дедушка и в ваших жилах четверть его крови. И я сомневаюсь, что вы готовы отказаться от него и осудить, как и положено по закону. Семейная мораль допускает куда худшие девиации, и ничего - десятки тысяч семей с этим живут. Главное, не повторяйте. А там - ваше дело, кто у вас в семейном альбоме.
Но...
Участие наших предков в определенных событиях, войнах и политических течениях не обеляет ни события, ни войны, ни политические течения.
Семейная мораль тут не проходит. Военное преступление - это преступление. Агрессия - это агрессия. Аннексия - это аннексия.
Можно всем рассказывать, что черный кобель на самом-то деле белый, можно даже его помыть... Результат вы знаете.
В общем, когда я слышу аргумент "а вот деды за это воевали", я понимаю, что это сродни религии, ум там и не ночевал.
Не пора ли начать думать.
Я помню, я горжусь - классная формула. Но пора заменить ее на "я помню" и разобраться, а есть ли чем гордиться? Я не о личном героизме, я о целях и морали, если что...
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

Никита Щепин
Jun. 23rd, 2017 02:41 pm (UTC)
К сожалению в гитлеровской реальности мы бы не сумели почитать данный бложик.
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 02:48 pm (UTC)
А в реальности Древнего Рима мы бы работали рабами - в поместье римского патриция :)
Что уж говорить про неолит! Даже просто подумать страшно! :)

Тем не менее - в Г. была денацификация, и экономическое возрождение, с весьма неплохим результатом.
Зато в С. - было строительство коммунизма. Без результатов, правда...
Ну да это ничево - главное ведь - идея была хороша! ;)
pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 02:49 pm (UTC)
Денацификация благодаря СССР, а не вопреки!
Никита Щепин
Jun. 23rd, 2017 02:53 pm (UTC)
Благодаря УССР, УПА и ОУН. Вопреки Сталину и РСФСР.
pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 02:56 pm (UTC)
Не очень понятно :)
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 03:07 pm (UTC)
Денацификация - благодаря победе всех союзников во Второй мировой войне.
Один СССР - ни черта бы не справился.
Голодная, замученная тираном и его силовой и партийной номенклатурами страна - вот чем был СССР.
А все эти "-измы" - как морковка для ослика :)
Чтоб бежал вперед и нес груз "социализма".
Только силы-то у ослика - не бесконечны.
Ну - вот и :)
pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 03:41 pm (UTC)
Запад без СССР не справился бы значительно сильнее :)
В целом, я рад, что вы уже признаете хоть какието заслуги ссср.
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 03:55 pm (UTC)
"Запад без СССР не справился бы значительно сильнее"
Вы очень ошибаетесь.

Впрочем - дело ваше, если Вам нравится "гордиться", то кто вам может помешать? :)
Да и зачем?

А "заслуги СССР" - ушли в прошлое, как вода в песок... И колоссальные траты и жертвы, и самое главное - время и исторические шансы - потеряны впустую.
Увы - иначе и быть не могло.
Вот о чем надо бы подумать РФ, но...
Логика истории - беспощадна, её "гордостью" не уговорить, да.
pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 06:26 pm (UTC)
Время потеряно и миллионы погибли - это всё так, но уроки извлечены и страна развивается.
Вы в РФ не верите - ваше право, а я не верю, а знаю. Книжки люблю читать, да и работа с экономикой и управлением связана - я в этом разбираюсь.

"Гордиться" - что в этом плохого? Уважать память предков и знать, что мы сможем сделать тоже что-то великое, раз они смогли?

Edited at 2017-06-23 06:30 pm (UTC)
8k63
Jun. 23rd, 2017 05:19 pm (UTC)
Запад без СССР не справился бы значительно сильнее :)
Это точно !
Мегатонны солдатского мяса - это куда круче, чем килотонны "Толстяка" и "сардельки". Которые уже были готовы в 45-м.
Бабы новых нарожали , девать уже некуда - суют в любую мясорубку - хоть в Украину, хоть в Сирию, в Венесуэлу вон предлагали.


Edited at 2017-06-23 05:21 pm (UTC)
(no subject) - pyton - Jun. 23rd, 2017 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Jun. 25th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jun. 26th, 2017 07:15 pm (UTC) - Expand
pyton
Jun. 23rd, 2017 08:38 pm (UTC)
А вот тут мы поправим. В советской зоне оккупации не было такой денацификации, как в западных.
Никита Щепин
Jun. 23rd, 2017 02:52 pm (UTC)
То есть вас вполне устраивает рабовладельческий строй и вы готовы в нем жить. Я правильно понял?
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 03:12 pm (UTC)
Никита - это была всего лишь ирония. Так что - не принимайте близко к сердцу Древний Рим :)
Кстати - насчет рабовладельческого строя... :)
Знаете - я в последнее время очень внимательно читаю новости про московскую "реновацию" :)
А все потому - что сама живу в хрущевке, только в Екатеринбурге.
Так вот - что-то рабовладельческое в этой реновации есть, сто пудов!
А вы как думаете? :)


Edited at 2017-06-23 03:13 pm (UTC)
Никита Щепин
Jun. 23rd, 2017 03:36 pm (UTC)
Не принимать близко к сердцу? Ок. А вот евреи почему то принимают. По крайней мере многие. Надо бы им сообщить, чтобы донт воррились и били хэппи.

Я думаю, что я как раз живу в сносимой хрущевке. И я веезапно очень доволен, что дом в котором я живу не устанет самостоятельно однажды. Да и кухня в четыре метра это конечно очень удобно. Вставать не нужно вообще, но когда в семье становится более одного ребенка, то это уже перестает радовать.

Вообще вангую, что реновация пройдет успешно, без волнений и без потрясений для людей (в сми будет иначе, но на то они и сми). И вангую появление множества голосов по всей России о том, что аййяйя нехорошо. Им сделали, а нам нет.
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 03:49 pm (UTC)
Никитушка - Вы супер-Ванга! :)
С чем Вас и поздравляю.
И историю Древнего мира, в частности - историю Иудейского царства вы знаете на отлично, я гляжу... логически-безупречный вы наш :)

Нащот реновации... и тут Никитушка сто пудов прав, да.
Какие потрясения, какие недовольства и волнения, такого никогда не было, нет - да и не будет!
Верно? ;)
Главное - не читайте никакие СМИ до обеда. Да и после обеда - тоже, прошу вас.
Любопытно - вам оооочень близка тема Древнего Рима, я гляжу.
Ну - хорошо хоть не Древнего Египта ;)
(no subject) - Никита Щепин - Jun. 23rd, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quokka_happy - Jun. 23rd, 2017 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Никита Щепин - Jun. 23rd, 2017 06:39 pm (UTC) - Expand
бгггг ;) - quokka_happy - Jun. 23rd, 2017 07:32 pm (UTC) - Expand

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek