?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И снова о "дидах"...

Я бессилен заставить людей мыслить не пропагандонскими штампами, а головой, но потрачу несколько минут на очередной спич Капитана Очевидность.
Тезис 1.
Рассматривать поступки людей и политику стран в отрыве от времени, когда это происходило, бессмысленно.
Тезис 2.
Оправдывать собственные преступления тем, что еще кто-то и когда-то так делал, глупо и безнравственно.
Тезис 3.
Не существует маркера "наши-не наши", когда речь идет о преступлениях и нравственных парадигмах.
Теперь по сути.
То, что деды воевали, не делает страну, за которую они воевали ни правильной, ни хорошей, ни законной, ни справедливой.
Мой дед Серафим (и двое его братьев) воевали во Второй Мировой на стороне СССР.
Мой дед Павел, живя в землянках (у него была броня по уникальности профессии), строил из вывезенного из Мариуполя оборудования Нижнетагильский Меткомбинат.
Дед моей жены - Петр - после двух ранений на фронте полетел в лагеря на 12 лет по 58 статье.
Прадедов по всем линиям раскулачивали, лишали имущества, ссылали с семьями.
По линии отца из Сибири вернулась одна моя прабабушка. Остальные сгинули там.
По линии жены - та же история.
Все было заработано потом и кровью, трудом семей от заката и до рассвета, от мала и до велика.
СССР был империей зла, ИМХО, одной из самых страшных, опасных и агрессивных стран в мире, но это не делает моих дедов преступниками или менее уважаемыми и любимыми для меня.
Они жили в той стране, жили по ее законам, не имея возможности ни уехать, ни свергнуть режим. Более того, часть из них этого и не хотела. Жили, как жили - учились, рожали, служили.
Я не берусь судить об их нравственности - это другое время, но отношение к власти у них было разное. Кое-кто и принимал ее, а другие не любили.
История моей семьи - это мое личное. Я люблю своих предков, но это не значит, что я одобряю все, что они делали.
Я не одобряю оккупацию Европы, подавление восстаний в ГДР, Венгрии, Чехословакии, но мой дед Серафим до самой смерти оставался военным, служил в СА. Мой родной дядя командовал ракетным полком в Бологое. Я не одобряя агрессивную политику СССР, но светлая память моему дяде Валентину, его уже нет с нами.
Гордитесь на здоровье своими дедами, отцами и дядями! Любите ваши семьи, цените их историю.
Но знайте, что в Германии вспоминают и любят дядю Гельмута, который на Восточном фронте сжег десяток танков с вашими соотечественниками. Это их дедушка, они его любят, он хороший.
Воюют всегда обычные люди. И очень часто за совершенно преступные цели и государства.
СССР - преступное государство, как и нацистская Германия. Но это не делает вашего деда преступником, если он конечно не насиловал немок и не проливал кровь мародерствуя.
Более того, если ваш дедушка - палач НКВД, то он все равно ваш дедушка и в ваших жилах четверть его крови. И я сомневаюсь, что вы готовы отказаться от него и осудить, как и положено по закону. Семейная мораль допускает куда худшие девиации, и ничего - десятки тысяч семей с этим живут. Главное, не повторяйте. А там - ваше дело, кто у вас в семейном альбоме.
Но...
Участие наших предков в определенных событиях, войнах и политических течениях не обеляет ни события, ни войны, ни политические течения.
Семейная мораль тут не проходит. Военное преступление - это преступление. Агрессия - это агрессия. Аннексия - это аннексия.
Можно всем рассказывать, что черный кобель на самом-то деле белый, можно даже его помыть... Результат вы знаете.
В общем, когда я слышу аргумент "а вот деды за это воевали", я понимаю, что это сродни религии, ум там и не ночевал.
Не пора ли начать думать.
Я помню, я горжусь - классная формула. Но пора заменить ее на "я помню" и разобраться, а есть ли чем гордиться? Я не о личном героизме, я о целях и морали, если что...
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 02:49 pm (UTC)
Денацификация благодаря СССР, а не вопреки!
Никита Щепин
Jun. 23rd, 2017 02:53 pm (UTC)
Благодаря УССР, УПА и ОУН. Вопреки Сталину и РСФСР.
pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 02:56 pm (UTC)
Не очень понятно :)
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 03:07 pm (UTC)
Денацификация - благодаря победе всех союзников во Второй мировой войне.
Один СССР - ни черта бы не справился.
Голодная, замученная тираном и его силовой и партийной номенклатурами страна - вот чем был СССР.
А все эти "-измы" - как морковка для ослика :)
Чтоб бежал вперед и нес груз "социализма".
Только силы-то у ослика - не бесконечны.
Ну - вот и :)
pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 03:41 pm (UTC)
Запад без СССР не справился бы значительно сильнее :)
В целом, я рад, что вы уже признаете хоть какието заслуги ссср.
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 03:55 pm (UTC)
"Запад без СССР не справился бы значительно сильнее"
Вы очень ошибаетесь.

Впрочем - дело ваше, если Вам нравится "гордиться", то кто вам может помешать? :)
Да и зачем?

А "заслуги СССР" - ушли в прошлое, как вода в песок... И колоссальные траты и жертвы, и самое главное - время и исторические шансы - потеряны впустую.
Увы - иначе и быть не могло.
Вот о чем надо бы подумать РФ, но...
Логика истории - беспощадна, её "гордостью" не уговорить, да.
pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 06:26 pm (UTC)
Время потеряно и миллионы погибли - это всё так, но уроки извлечены и страна развивается.
Вы в РФ не верите - ваше право, а я не верю, а знаю. Книжки люблю читать, да и работа с экономикой и управлением связана - я в этом разбираюсь.

"Гордиться" - что в этом плохого? Уважать память предков и знать, что мы сможем сделать тоже что-то великое, раз они смогли?

Edited at 2017-06-23 06:30 pm (UTC)
quokka_happy
Jun. 23rd, 2017 07:37 pm (UTC)
Да-да - об этом-то Ян и написал :)
"... уроки извлечены" - ваши слова
черта два они извлечены :(
но - ваше право думать как вы желаете
и никакая ваша работа, "связанная с экономикой" - не помеха вашей добровольной слепоте

в целом же - ваша дежурная риторика такая риторическая :)
8k63
Jun. 23rd, 2017 05:19 pm (UTC)
Запад без СССР не справился бы значительно сильнее :)
Это точно !
Мегатонны солдатского мяса - это куда круче, чем килотонны "Толстяка" и "сардельки". Которые уже были готовы в 45-м.
Бабы новых нарожали , девать уже некуда - суют в любую мясорубку - хоть в Украину, хоть в Сирию, в Венесуэлу вон предлагали.


Edited at 2017-06-23 05:21 pm (UTC)
pauluzzz
Jun. 23rd, 2017 06:17 pm (UTC)
Re: Запад без СССР не справился бы значительно сильнее :)
Дурашка, ты хотя бы посмотри статистику по потерям, а потом рассказывай про горы мяса :_)
pyton
Jun. 23rd, 2017 08:41 pm (UTC)
И Вы посмотрите потери.

"Во время слушаний сопредседатель движения «Бессмертный полк России» выступил с докладом на тему «Документальная основа Народного проекта «Установление судьбы пропавших без вести защитников Отечества». Она содержала исследования об уменьшении населения СССР в 1941-1945 гг. В докладе утверждалось, что, согласно новым данным, рассекреченных Министерством обороны РФ, потери СССР в «Великой Отечественной войне» составляют не 27 млн. чЧеловек, как считалось ранее, а 41 млн. 979 тыс. человек."
pauluzzz
Jun. 25th, 2017 01:26 pm (UTC)
Ну мало ли кто что считает!
Есть признанные историками данные, а есть пустой треп по мотивам.
Даже у Кривошеева 27 млн - это с учетом неродившихся и повышенной смертности вследствие войны и лишений, так что рассуждения о 41 млн - это ненаучная фантастика.
Погибших солдат порядка 7-10 млн, из них до 3 млн уничтожено в плену. А у немцев и союзников потерь на восточном фронте 4-5 млн - никак гор трупов не получается!

Edited at 2017-06-25 01:26 pm (UTC)
pyton
Jun. 26th, 2017 07:15 pm (UTC)
Признанные КАКИМИ историками? Советские и российские очень часто меняют показания.
pyton
Jun. 23rd, 2017 08:38 pm (UTC)
А вот тут мы поправим. В советской зоне оккупации не было такой денацификации, как в западных.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek