?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Цена победы.

Раз пошла такая пьянка по поводу Дюнкерка, Севастополя, Сталинграда, Ржева и понятия гуманности, хочу вставить свои пять копеек.
СССР все время или готовился к войне или воевал. Система подготовки к военным действиям молодежи и подростков работала бесперебойно. Общество было милитаризировано до предела. Парады, культ тела, идеологическое воспитание - песни, фильмы, друзья чекистов, друзья пограничников, ОСАВИАХИМ, ворошиловский стрелок, юный парашютист... Танки вместо трусов, линия Сталина, одна из самых больших армий в мире. Культ подвига и могущества Красной армии, которая кроме грандиозного пролюба похода на Польшу, ничем победоносным не отличилась. Участие регулярных танковых частей под видом добровольцев в Гражданской войне в Испании, "победоносная" война с маленькой Финляндией, во время которой СССР умудрился потерять сотни тысяч убитыми и ранеными и так и не смог снова поработить финнов, несмотря на бомбежки Хельсинки и создание финской пятой колонны.
Ах, да... Был еще Халхин-Гол. Там мы в своих интересах вписались за Монголию , японцы в своих интересах вписались за Манчжоу-го, и в этой локальной войне СССР одержал победу. Кстати, я без иронии - важная победа и хороший опыт ведения БД.
В 1939 году СССР и нацистская Германия по предварительному сговору поделили часть Европы. Тоже военная операция, как ни крути. Оккупация войсками сопредельных территории, зачистка и т.д.
Поэтому мне не понятно, каким-таким образом СССР оказался не готов к войне, если он только и делал, что к ней готовился? Как можно постоянно тренироваться и обделаться при выходе на ринг с хорошо знакомым партнером?
Однако, коварный друг без обьявления войны (ровно так, как это делал СССР) напал на мирно дрелющих советских пацифистов, и тут выяснилось, что люди у нас хорошие и героические (это я опять без иронии), а армия воевать не умеет и полководцы редкое говно.
Я не люблю расхожей фразы - засыпали трупами. Я безмерно уважаю порыв и подвиг обычных людей, сражавшихся за свой дом, за свои семьи. Но у меня есть вопрос: каким образом и почему лучшая армия Европы гнала самую непобедимую армию, которая " гордо свой щит мозолистой рукой" аж до Волги? Какие ж гении, застигнутые в расплох, ею руководили?
Знаете, господа, мне кажется, что армия проявляет беспримерный героизм тогда, когда ею руководят беспросветные бездари. Армии нужны не герои, гибнущие под командованием плохих генералов, а живые солдаты, под руководством профессионалов, ценящих солдатские жизни.
Я вижу проблему в том, что возобновляемый человеческий ресурс никогда не волновал советское руководство. Ни при строительстве объектов народного хозяйства, ни при военных действиях. Страна ЗК не считала могилы ни на Беломоро-Балтийском канале, ни на лесоповалах. Как раньше при строительстве жд из Петербурга в Москву или При возведении Петербурга.
На костях стоит прочнее.
Когда мы сегодня сравниваем отношение командования к солдатам, блокированным в Дюнкерке, с отношением к нашим воинам, окруженным в Севастополе, мы сравниваем не военные операции, а моральный аспект.
Когда я говорю, что в Киеве надо было не минировать Крещатик (интересно, у меня одного вызывает сомнения военная целесообразность подобной операции?), а организовать эвакуацию населения, которое было брошено на произвол судьбы. Вопрос, а были ли планы эвакуации на случай войны, остается открытым. План минирования города несомненно существовал. Это же важнее, чем вывезти людей, правда?
Были ли кому-то интересны человеческие потери при подрыве Днепрогэса? Можно ли было предупредить еврейское население о том, что им грозит, уже имея информацию об "окончательном решении" еврейского вопроса?
Тысячи вопросов на которые есть только один ответ: вы, любители баварского, умаляете нашу победу!
Ну, во-первых, я не люблю пиво. Во-вторых, я не люблю врунов и дураков.
Каким образом, победа, ради которой погибло миллион человек, круче победы, ради которой погибло 10 тысяч? Как те, кто доказывает мне, что помощь Варшавскому восстанию не была оказана, чтобы избежать потерь, тут же визжат от восторга при упоминании штурма Сапун-горы? Как это совмещается?
Наши потери во Второй мировой беспрецедентны! Какой процент от этих потерь был реально необходим для победы, а сколько жизней было погублено никчемными руководящими кадрами, бездарным командованием и людоедской человеконенавистнической системой, мне судить тяжело. У истории нет сослагательного наклонения.
Но я уверен, что пока мы не перестанем славить "смерть во имя" и не начнем уважать "жизнь во имя", ничего хорошего не будет.
Это касается и сегодняшней украинской армии. Не беспримерный героизм, а высокий профессионализм и уважение к жизни каждого защитника родины - это путь к победе. Советские традиции - кидать безоружных на штурм и судить пленных за то, что их бросили на произвол судьбы, должны быть забыты.
А вот тех, чьи тела до сих пор выкапывают следопыты, чьи останки до сих пор не похоронило забывшее о них государство, должно помнить.
Они заплатили и за победу, и за агрессивную политику родины, и за бездарный подбор кадров, и за вождей-людоедов, и за мирное небо над своими домами.
Впрочем, с мирным небом не задалось, но это уже совсем другая история...

promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 238 comments — Leave a comment )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
romul_us
Jul. 28th, 2017 03:15 pm (UTC)
"юный парашутист.."
Ян, это ведь копипаста, не Ваш авторский текст?
Татьяна Игнатьева
Jul. 28th, 2017 03:46 pm (UTC)
Батюшки! "МЫ вписались", "НАШИМ воинам", "НАШИ потери" - ваш ли это текст, Ян Михайлович?
Сергей Соколов
Jul. 28th, 2017 03:55 pm (UTC)
Можно ли было предупредить еврейское население
А может изначально европейсам не нужно было выращивать и лелеять гитлера и муссолини? И не возник бы еврейский вопрос.
miau miau
Jul. 28th, 2017 06:45 pm (UTC)
Re: Можно ли было предупредить еврейское население
Евреев били в Европе и до Гитлера все, кому не лень.
Гитлер, разве что, додумался подвести теорию под это дело и придать промышленный размах.
(no subject) - zyrlin - Jul. 31st, 2017 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ольгинский Тролль - Aug. 8th, 2017 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 9th, 2017 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jul. 31st, 2017 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jul. 31st, 2017 04:55 am (UTC) - Expand
guriny
Jul. 28th, 2017 05:38 pm (UTC)
Немножко смешно, когда о цене победы рассуждает человек из Украины, страны, которая не победила вообще никого и ни разу.
quokka_happy
Jul. 28th, 2017 06:42 pm (UTC)
Смешно тебе? Ну посмейся, пиздобол :)
Сашка, бесстыжие твои глаза, я ж тебя не раз уже просила не позорить Новоуральск! Нет, он снова за своё!

Впрочем, что с советских-российских учителей взять... :)
Лицемерим помаленьку, Сашка? бггг
Или ты историю участия СССР во Второй мировой войне - вообще не знаешь?
Не учил - ни в школе, ни в вузе?

Даааа, плохой из тебя патриот, и свою страну - бывшую республику СССР -ты не любишь, нет!
"... что уж греха таить, встречается у нас много "патриотов"-приспособленцев, которые испытывают горячую любовь к родине только пока им это выгодно."
Это цитатка из твоего постика, от 18.07 сего года :)
Срамота ты, Сашка. Тьху!
(no subject) - miau miau - Jul. 28th, 2017 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Jul. 29th, 2017 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jul. 29th, 2017 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Jul. 29th, 2017 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jul. 30th, 2017 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jul. 29th, 2017 09:25 pm (UTC) - Expand
ka3ax_sochi
Jul. 28th, 2017 06:12 pm (UTC)
вот первое что пришло на ум, это недавнее видео, где зритель подсказывал тенисисткам как им играть. ему дали ракетку,юбку, он весело обосрался и пошел смотреть дальше. со стороны мы все герои. пейсать это какой героизм
Vfhuj Ybrbnbyf
Jul. 29th, 2017 01:32 am (UTC)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.(с)
(no subject) - pyton - Jul. 29th, 2017 09:27 pm (UTC) - Expand
miau miau
Jul. 28th, 2017 06:42 pm (UTC)
>> Культ подвига и могущества Красной армии, которая кроме грандиозного пролюба похода на Польшу, ничем победоносным не отличилась.

В гражданской войне РККА оказалась победителем. Это главное для тех лет.

>> "победоносная" война с маленькой Финляндией, во время которой СССР умудрился потерять сотни тысяч убитыми и ранеными и так и не смог снова поработить финнов

Надо учитывать сложность военной задачи. Для той сложности потери были очень даже объяснимыми.
Вопросы о том, почему пришлось биться в таких условиях и какого чёрта не были порабощены финны, не к армии, а к политическому руководству. Армия свою работу сделала.

>> выяснилось, что люди у нас хорошие и героические (это я опять без иронии), а армия воевать не умеет и полководцы редкое говно.

Страна крестьянская. Никакой героизм не заменит технической грамотности. А полководцы не хуже немецких были. В среднем. Даже в самых неблагоприятных условиях потери были сравнимы с потерями противника.

>> Но у меня есть вопрос: каким образом и почему лучшая армия Европы гнала самую непобедимую армию, которая " гордо свой щит мозолистой рукой" аж до Волги?

Немецкие маршалы в своих мемуарах не согласны с тем, что они "гнали" аж до Волги. Большим трудом и кровью дался им выход к этой реке.
Alexander Ryazanov
Jul. 28th, 2017 08:01 pm (UTC)
Есть такое наблюдение, о потерях победителей обычно переживают проигравшие. Россия как правило побеждала с большими потерями, хотя Сирия и Крым как-то выбились из исторической колеи. Россия всегда была готова платить любую цену за победу (А значит нам нужна одна победа, Одна на всех, мы за ценой не постоим). Возможно это должно быть проблемой для россиян, но по факту сейчас это проблема противостоящей стороны, а не россиян. А вот в случае поражения цена имеет значение даже для россиян.
miau miau
Jul. 28th, 2017 08:28 pm (UTC)
По уровню потерь Россия, имхо, не выделяется среди прочих стран.
По уровню потерь - sergazt - Jul. 28th, 2017 09:59 pm (UTC) - Expand
Re: По уровню потерь - Vfhuj Ybrbnbyf - Jul. 29th, 2017 01:31 am (UTC) - Expand
Re: По уровню потерь - sergazt - Jul. 29th, 2017 07:52 am (UTC) - Expand
Re: По уровню потерь - minchuk_p - Jul. 29th, 2017 12:24 pm (UTC) - Expand
Re: По уровню потерь - sergazt - Jul. 29th, 2017 01:45 pm (UTC) - Expand
Re: По уровню потерь - minchuk_p - Jul. 29th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: По уровню потерь - sergazt - Jul. 29th, 2017 01:56 pm (UTC) - Expand
Re: По уровню потерь - minchuk_p - Jul. 29th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
Re: По уровню потерь - kraken_ktulhu - Jul. 30th, 2017 10:28 am (UTC) - Expand
Re: По уровню потерь - minchuk_p - Jul. 30th, 2017 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 28th, 2017 10:23 pm (UTC) - Expand
Елена Юрова
Jul. 28th, 2017 08:06 pm (UTC)
Автор посмотрел Дюнкерк и теперь проецирует это на СССР.
Но почему бы в таком качестве не вспомнить эвакуацию гарнизона Одессы или налаживание снабжения Ленинграда. Но не вспоминает.
kraken_ktulhu
Jul. 28th, 2017 10:26 pm (UTC)
Голодную смерть сотен тысяч людей вы называете "налаживание снабжения"? Какая истинно русская тавтология!
мы спорили? - metaloleg - Jul. 31st, 2017 05:15 pm (UTC) - Expand
Re: мы спорили? - sergazt - Jul. 31st, 2017 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 30th, 2017 06:16 am (UTC) - Expand
leolion_1
Jul. 28th, 2017 08:19 pm (UTC)
Что, писатель, тщеславие паче гордости? А я говорила.
sergazt
Jul. 28th, 2017 09:53 pm (UTC)
Есть мнение, что людьми зачастую заваливали вражеские позиции, чтобы противник тупо выработал боезапас (простите за цинизм) - эту мысль подтверждает некто Герберт Крафт из ваффен СС (Фронтовой дневник эсесовца). Они там реально удивлялись методам совкомандования. Стволы пулеметов перегревались, короче. И я думаю, что так иной раз оно и было. Просто другого объяснения я не нахожу. Ну и у Некрасова это есть.
Сергей Соколов
Jul. 30th, 2017 08:16 am (UTC)
Стволы пулеметов перегревались, короче.
НЕ ну чё! Железный аргумент, однако. От самого неполживого свидетеля Крафта из ваффен СС.
(no subject) - liveb_o_sjour - Jul. 30th, 2017 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergazt - Aug. 1st, 2017 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Aug. 1st, 2017 07:57 pm (UTC) - Expand
эту книгу имел ввиду - sergazt - Aug. 1st, 2017 08:03 pm (UTC) - Expand
svet_dobro
Jul. 29th, 2017 03:30 am (UTC)
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны..
Живите и радуйтесь,господин Валетов и помните что если бы не это "заваливание трупами" может ваш дедушка сейчас было служил абажуром в какой нибудь почтенной немецкой семье а вас было и вовсе не было..
pyton
Jul. 29th, 2017 09:35 pm (UTC)
Т.е. по сути Вы возразить не смогли?
(no subject) - pyton - Jul. 30th, 2017 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jul. 30th, 2017 11:09 pm (UTC) - Expand
pauluzzz
Jul. 29th, 2017 04:21 am (UTC)
Безграмотности пост. Свидомые участники, что характерно, подхватили без сомнений и рассуждений.

А известно ли вам, что потери армии за вычетом миллионов замученных в плену сравнимы с немецкими?

Плюс сказки, что наши потери не считали. Если бы хоть ктото потрудился почитать книги, написанные союзниками или хотя бы посмотрел пару фильмов типа братья по оружию, то с удивлением обнаружил, что там все то же самое-офицерам и генералам всегда жизнь солдата дорога значительно меньше, чем самому солдату.
Люди везде одинаковы.

И ктото потрудился почитать про потери второго фронта, про потери на войне с японией, прежде чем делать такие далекоидущие выводы?
:_)
sergazt
Jul. 29th, 2017 08:18 am (UTC)
жизнь солдата
Как Жуков минные поля разминировал - загуглите. Ейзенхауэр был в шоке. "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого минного поля нет. Потери, которые несут войска от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику." Я живо вообразил себе, что было бы, если какой-нибудь американский или британский командир придерживался бы подобной тактики, и еще ярче представил себе что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины."

Edited at 2017-07-29 08:20 am (UTC)
Re: жизнь солдата - metaloleg - Jul. 29th, 2017 08:19 pm (UTC) - Expand
Re: жизнь солдата - sergazt - Jul. 29th, 2017 09:46 pm (UTC) - Expand
Re: жизнь солдата - isbjorn_lj - Jul. 31st, 2017 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 29th, 2017 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - oshein - Jul. 29th, 2017 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 30th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshein - Jul. 30th, 2017 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 30th, 2017 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 30th, 2017 06:17 am (UTC) - Expand
raigap
Jul. 29th, 2017 01:23 pm (UTC)
Понравилось:) Очень правильная картинка. Вся суть ислама.
pyton
Jul. 29th, 2017 09:33 pm (UTC)
Россия всегда так воевала. В Первую мировую союзников поражало, что РИ не ведет учета потерь.
Alexander Yashin
Jul. 30th, 2017 12:20 am (UTC)
Просмотрите хотя бы в en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties - Deaths as % of population
Неправильно делать пропаганду так топорно в век, когда нужны секунды на проверку.
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 30th, 2017 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Jul. 31st, 2017 01:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 1st, 2017 08:56 am (UTC) - Expand
Alexander Yashin
Jul. 30th, 2017 12:57 am (UTC)
>> каким образом и почему лучшая армия Европы гнала самую непобедимую армию ... аж до Волги?
Ну это просто местечковость какая-то получается, когда вся всемирная история ограничивается историей своего хутора, и метание из крайности в крайность оценки деятельности предков. Можно быстро взять информацию, какое соотношение бойцов и какие потери были в WWI в сравнении Антанта - Центральные страны. Соответственно, 42,959,850 против 25,248,321 и 22,477,500 против 16,403,000 KIA, WIA or MIA. Каким образом и почему Reichsheer гнал самые непобедимые армии Европы тогда? И Германская и Российская империи были в не менее союзных отношениях ранее, даже ту же Польшу делили три раза до XX века вместе с Пруссией.
Ещё полезно, хотя бы поверхностно, изучить историю побед Вермахта в WWII до его вторжения в Советский союз, какие армии и куда он загнал до того. Только потом оценивать и судить предков и прошлое страны, так думаю.
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 238 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek