?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Цена победы.

Раз пошла такая пьянка по поводу Дюнкерка, Севастополя, Сталинграда, Ржева и понятия гуманности, хочу вставить свои пять копеек.
СССР все время или готовился к войне или воевал. Система подготовки к военным действиям молодежи и подростков работала бесперебойно. Общество было милитаризировано до предела. Парады, культ тела, идеологическое воспитание - песни, фильмы, друзья чекистов, друзья пограничников, ОСАВИАХИМ, ворошиловский стрелок, юный парашютист... Танки вместо трусов, линия Сталина, одна из самых больших армий в мире. Культ подвига и могущества Красной армии, которая кроме грандиозного пролюба похода на Польшу, ничем победоносным не отличилась. Участие регулярных танковых частей под видом добровольцев в Гражданской войне в Испании, "победоносная" война с маленькой Финляндией, во время которой СССР умудрился потерять сотни тысяч убитыми и ранеными и так и не смог снова поработить финнов, несмотря на бомбежки Хельсинки и создание финской пятой колонны.
Ах, да... Был еще Халхин-Гол. Там мы в своих интересах вписались за Монголию , японцы в своих интересах вписались за Манчжоу-го, и в этой локальной войне СССР одержал победу. Кстати, я без иронии - важная победа и хороший опыт ведения БД.
В 1939 году СССР и нацистская Германия по предварительному сговору поделили часть Европы. Тоже военная операция, как ни крути. Оккупация войсками сопредельных территории, зачистка и т.д.
Поэтому мне не понятно, каким-таким образом СССР оказался не готов к войне, если он только и делал, что к ней готовился? Как можно постоянно тренироваться и обделаться при выходе на ринг с хорошо знакомым партнером?
Однако, коварный друг без обьявления войны (ровно так, как это делал СССР) напал на мирно дрелющих советских пацифистов, и тут выяснилось, что люди у нас хорошие и героические (это я опять без иронии), а армия воевать не умеет и полководцы редкое говно.
Я не люблю расхожей фразы - засыпали трупами. Я безмерно уважаю порыв и подвиг обычных людей, сражавшихся за свой дом, за свои семьи. Но у меня есть вопрос: каким образом и почему лучшая армия Европы гнала самую непобедимую армию, которая " гордо свой щит мозолистой рукой" аж до Волги? Какие ж гении, застигнутые в расплох, ею руководили?
Знаете, господа, мне кажется, что армия проявляет беспримерный героизм тогда, когда ею руководят беспросветные бездари. Армии нужны не герои, гибнущие под командованием плохих генералов, а живые солдаты, под руководством профессионалов, ценящих солдатские жизни.
Я вижу проблему в том, что возобновляемый человеческий ресурс никогда не волновал советское руководство. Ни при строительстве объектов народного хозяйства, ни при военных действиях. Страна ЗК не считала могилы ни на Беломоро-Балтийском канале, ни на лесоповалах. Как раньше при строительстве жд из Петербурга в Москву или При возведении Петербурга.
На костях стоит прочнее.
Когда мы сегодня сравниваем отношение командования к солдатам, блокированным в Дюнкерке, с отношением к нашим воинам, окруженным в Севастополе, мы сравниваем не военные операции, а моральный аспект.
Когда я говорю, что в Киеве надо было не минировать Крещатик (интересно, у меня одного вызывает сомнения военная целесообразность подобной операции?), а организовать эвакуацию населения, которое было брошено на произвол судьбы. Вопрос, а были ли планы эвакуации на случай войны, остается открытым. План минирования города несомненно существовал. Это же важнее, чем вывезти людей, правда?
Были ли кому-то интересны человеческие потери при подрыве Днепрогэса? Можно ли было предупредить еврейское население о том, что им грозит, уже имея информацию об "окончательном решении" еврейского вопроса?
Тысячи вопросов на которые есть только один ответ: вы, любители баварского, умаляете нашу победу!
Ну, во-первых, я не люблю пиво. Во-вторых, я не люблю врунов и дураков.
Каким образом, победа, ради которой погибло миллион человек, круче победы, ради которой погибло 10 тысяч? Как те, кто доказывает мне, что помощь Варшавскому восстанию не была оказана, чтобы избежать потерь, тут же визжат от восторга при упоминании штурма Сапун-горы? Как это совмещается?
Наши потери во Второй мировой беспрецедентны! Какой процент от этих потерь был реально необходим для победы, а сколько жизней было погублено никчемными руководящими кадрами, бездарным командованием и людоедской человеконенавистнической системой, мне судить тяжело. У истории нет сослагательного наклонения.
Но я уверен, что пока мы не перестанем славить "смерть во имя" и не начнем уважать "жизнь во имя", ничего хорошего не будет.
Это касается и сегодняшней украинской армии. Не беспримерный героизм, а высокий профессионализм и уважение к жизни каждого защитника родины - это путь к победе. Советские традиции - кидать безоружных на штурм и судить пленных за то, что их бросили на произвол судьбы, должны быть забыты.
А вот тех, чьи тела до сих пор выкапывают следопыты, чьи останки до сих пор не похоронило забывшее о них государство, должно помнить.
Они заплатили и за победу, и за агрессивную политику родины, и за бездарный подбор кадров, и за вождей-людоедов, и за мирное небо над своими домами.
Впрочем, с мирным небом не задалось, но это уже совсем другая история...

promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 238 comments — Leave a comment )
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
Сергей Соколов
Jul. 30th, 2017 07:18 am (UTC)
Есть мнение, что людьми зачастую заваливали вражеские
Так по Дюнкерку-то шо, господа? Это всё же героическая эвакуация или, скажем мягко, разгильдяйство командования? Не подскажите сколько героических европейцев было взято в плен, бездарно погибло, просто ранено, триумфально эвакуировано? И это я ещё про Ардены молчу...
quokka_happy
Jul. 30th, 2017 07:36 am (UTC)
Мнение у него... ахуеть!
А ты про Мясной Бор ничего сказать не хочешь, а?
Там-то что было - разгильдяйство, бездарное командование, тупая жестокость, политические и военные просчеты?
А цена какова - приемлема или нет?

За свою страну отвечай, черт возьми.
О, да - как логично :) - quokka_happy - Jul. 30th, 2017 03:29 pm (UTC) - Expand
Ты всё еще здесь? - quokka_happy - Jul. 30th, 2017 02:15 pm (UTC) - Expand
Игорь Нет
Jul. 30th, 2017 07:22 am (UTC)
Вообще говоря сравнение военных действий Германии например в какой-нибудь Франции или Бельгии, потерь, отношения к людям, и прочее, с военными действиями в СССР в принципе невозможно. Есть такая хрень как война на выживание. Наверное Вам, Ян, и иже с Вами, этого не понять и поэтому возникают откровения про вымораживание яиц, про переправы на бревне и ином попавшемся под руку плавсредстве, стоило ли не сдавать Ленинград или держаться за какую-то конкретную высотку...
Безусловно сидеть у огонька в печурке и ходить на обед по распорядку, а потом с 14 до 18 яростно биться с перерывом на ночь существенно проще. Проблема только в другом - так на выживание не воюют.
И Победа, Великая Победа, в смысле сохранения этноса как такового и государства как целостного и суверенного организма складывается из таких мелких кирпичиков как подвиги Зои и Матросова, Гастелло и панфиловцев... простой русской женщины, которую взяли в полон, а она нашла топор и поотрубала бошки нескольким солдатам и офицерам вермахта, а остальных в плен взяла, или того 20-летнего парня который имея в своем распоряжении только одну пушку ухерачил десятки фашистских танков просто потому что НЕ МОГ ИНАЧЕ. Точнее теоретически он конечно мог, мог уйти с этой высотки, оставить ее, поскольку критически важного стратегического значения она наверняка не имела. Но не оставил.
Наверное это просто. Просто убивать евреев потому, что если вы не будете убивать, то вас убьют, или вон тот парень с соседней улицы все равно их убьет так почему бы и нет (задайте в Ютьюбе - Рута Ванагайте). Просто прикинуться ветошью и не отсвечивать пока не придут условные "наши", а уж потом громко кричать здравицу Иосифу Виссарионовичу и нашей социалистической Родине.
Но подавляющая масса советских граждан так НЕ думала, так НЕ действовала, действуя ровно наоборот. Это касается как простых граждан, так и военнослужащих. И именно это, а не "трупами закидали", является самой главной причиной того, что мы вообще выстояли. Потому что все понимали - вариантов нет. Или-или.
И между прочим, гибель в Сирии Саши Прохоренко, вызвавшего огонь на себя, говорит о том же самом.
А Вы (и вы) продолжайте стебаться над всем этим. Потому что ничего вам больше не остается, на самом-то деле.
Сергей Соколов
Jul. 30th, 2017 08:05 am (UTC)
Потому что ничего вам больше не остается, на самом-то д
Я бы ещё добавил: стебаться и истерить.
(no subject) - svet_dobro - Jul. 30th, 2017 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jul. 30th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Нет - Jul. 30th, 2017 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jul. 30th, 2017 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jul. 30th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jul. 30th, 2017 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jul. 31st, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
svet_dobro
Jul. 30th, 2017 08:58 am (UTC)
Хочется спросить у автора- а если бы СССР сдался..Пожалел людей и капитулировал..Что бы было?
Как он представляет себе дальнейшее развитие событий и сегодняшний мир
liveb_o_sjour
Jul. 30th, 2017 12:07 pm (UTC)
В америке негры когда-то были на положении более низком чем домашние животные. А сегодня негры могут быть даже президентами США.
Думаю примерно такое же развитие было бы и в Германии. И на сегодняшний день канцлером Германии вполне мог бы быть какой-нибудь Иванов.
(no subject) - Игорь Нет - Jul. 30th, 2017 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Jul. 30th, 2017 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svet_dobro - Jul. 31st, 2017 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Jul. 31st, 2017 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - doggun - Jul. 30th, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jul. 31st, 2017 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - svet_dobro - Jul. 31st, 2017 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jul. 31st, 2017 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jul. 31st, 2017 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jul. 31st, 2017 04:24 pm (UTC) - Expand
sergazt
Jul. 30th, 2017 10:04 am (UTC)
Есть еще одна расхожая фраза что, мол, в СССР люди были винтиками в государственной машине. Чем больше думаю над этим, тем больше мне кажется, что более правильным было-бы определение: человек в совке как безропотное животное. Огромное стадо послушных пастуху овец. Который абсолютно без эмоций кастрирует самцов, стрижет шерсть, спускает собак, режет на шашлык. И в редкие минуты отдыха) играет СВОИМ овцам на флейте. Так надо, так правильно. Потому что если не делать ТАК, то стадо выйдет из под контроля, разбежится по горам. Его переманит себе другой пастух - а с чем же останусь я?
Игорь Нет
Jul. 30th, 2017 12:06 pm (UTC)
Экий Вы право затейник. Сами себе чего-то подумали, сами проанализировали, сами же и вердикт нарисовали. Быдло мы, ага. А небыдлом наверное являются власовцы, полицаи и старосты, те, кто поступал в зондеркоманды и прочие коллаборационисты. Ведь они же отказались идти "За Родину! "За Сталина!" значит свое мнение имели, значит, не безропотные животные, коими являлись те, кого они резали, жгли и убивали, да. А чего с ним цацкаться-то с быдлом, какая разница кто его пострижет или зарежет, правда? Потому и можно. Чего там.
sergei_tumensky
Jul. 30th, 2017 12:38 pm (UTC)
Не складывается июнь 1941 ни с какой концепцией - ни с оборонительной, ни с наступательной. Кроме одной. На мой взгляд.
Поскольку тыловые части с материальными запасами в полосу передовых позиций не размещают ни при каких условиях.
Даже по небрежности или глупости не делают так.
Следовательно, имеет место только догадка о сценарии взаимоуничтожения двух народов - русского и немецкого. Заодно кстати и еврейского.
Кому они веками мешали, всяк пусть сам себе ответит.
Так что выходит либо Иосиф Виссарионович сам служил делу мирового сионизма (что не кажется достаточно вероятным), либо ситуацией в вооруженных силах не владел в достаточной степени. При этом группа "руководителей" оставаясь без контроля выполняла свои планы достаточно вольготно в предвоенное время и на первых этапах войны. Это предположение подтверждается также последующими действиями по целенаправленным вводам в бой войск без достаточной огневой поддержки и при крайне слабом обеспечении. Уничтожение живой силы налицо.
Игорь Нет
Jul. 30th, 2017 02:00 pm (UTC)
Не думаю, что Вы попали в точку. Не говоря о существенном националистическом привкусе от подобной теории, я могу лишь отметить, что на мой взгляд речь шла немного о другом.
Сталин посчитал, что Гитлеру для подготовки нападения на СССР нужно существенно больше времени. И соответственно предполагал, что у СССР такое время есть. Он нисколько не сомневался в том, что война будет. Но при этом был уверен в том, что Гитлер все же относительно благоразумный человек и сначала нападет на Великобританию, поскольку ближе и с ресурсами у той послабже. Но Гитлер оказался совершеннейшим идиотом и попытался разыграть антикоммунистическую карту. За что и поплатился. А мы поплатились за то, что не считали Гитлера идиотом.

readeronly1955
Jul. 30th, 2017 02:53 pm (UTC)
Наши потери во Второй мировой беспрецедентны!
Потери твоего племени минимальны. Только за первые три месяца
войны полмиллиона твоих соплеменников съебалось за Урал и в Ср. Азию.
И это только по подсчётам организованной эвакуации.
isbjorn_lj
Jul. 31st, 2017 07:32 am (UTC)
Давайте сойдёмся на том, что историю войны вы знаете крайне поверхностно и однобоко, урывочно и без понимания сути войны. Тогда все ваши вопросы отпадут сами собой.

Предметно:

> Культ подвига и могущества Красной армии, которая кроме грандиозного пролюба похода на Польшу, ничем победоносным не отличилась.

Такой культ был в каждой стране, даже, прости господи, в Польше. Это главная составляющая часть любого патриотического мифа.

> "победоносная" война с маленькой Финляндией, во время которой СССР умудрился потерять сотни тысяч убитыми и ранеными и так и не смог снова поработить финнов

...которых и не собирался порабощать. Сначала пытались передвинуть границу дипломатическими методами, когда не удалось - с двух заходов передвинули военным путём.

> Поэтому мне не понятно, каким-таким образом СССР оказался не готов к войне, если он только и делал, что к ней готовился? Как можно постоянно тренироваться и обделаться при выходе на ринг с хорошо знакомым партнером?

Франция готовилась к своей войне двадцать лет, знала своего партнёра в сто раз лучше, чем мы, и проиграла за два месяца.

> Но у меня есть вопрос: каким образом и почему лучшая армия Европы гнала самую непобедимую армию, которая " гордо свой щит мозолистой рукой" аж до Волги?

Ответ в вопросе. Вермахт был не просто лучшей армией Европы, он был лучшей армией мира, с самой совершенной структурой, стратегией, тактикой, оснащением и мотивацией. Это позволило ему добиться фантастических побед в Европе. Там, где в ПМВ немцы воевали четыре года и проиграли, в ВМВ они прошли стальным катком и за два месяца победили. В свете этого как-то странно смотрится вопросы про то, "пачиму жы остановили немцев так далеко и с такими большими потерями".

> Я вижу проблему в том, что возобновляемый человеческий ресурс никогда не волновал советское руководство.

Есть сотни задокументированных приказов советского командования беречь людей, но вам же не интересно, правда? Куда приятнее сердцу родимая шарманка про "бабы нарожают", "одна винтовка на троих" и прочие откровения из документального фильма "Враг у ворот".

> Когда мы сегодня сравниваем отношение командования к солдатам, блокированным в Дюнкерке, с отношением к нашим воинам, окруженным в Севастополе

Когда кто-то сегодня сравнивает Дюнкерк и Севастополь, он демонстрирует, что он или идиот, или неуч, или неловкий пропагандист. Сравнивать с эвакуацией Одессы как-то неудобно, да? Не получается нужной картины?

> Каким образом, победа, ради которой погибло миллион человек, круче победы, ради которой погибло 10 тысяч?

Таким, что побед, ради которых погибло 10 тысяч, на протяжении истории были сотни. Это были мелкие войнушки по всему земному шару, ничего глобально не решающие и не меняющие. Победа, ради которой погибли десятки миллионов, была одна - и это была победа в войне, меняющей историю мира.

> Наши потери во Второй мировой беспрецедентны! Какой процент от этих потерь был реально необходим для победы, а сколько жизней было погублено никчемными руководящими кадрами, бездарным командованием и людоедской человеконенавистнической системой, мне судить тяжело.

Тяжело - не судите.

Что касается сегодняшней украинской армии и советских традиций, то вам до этих традиций - как до Китая раком. Советская военная традиция построила мощнейшую армию мира. Современная украинская военная традиция - это собирать через СМС деньги ребятам на броники и клянчить у хозяек списанные тридцатилетние корыта, потому что сами корабли строить разучились. И попытки бросить прибомжатскую армию на восток, зная, что Россия ответит, это самое натуральное заваливание трупами, которое ничего не дало.
Сергей Соколов
Aug. 3rd, 2017 08:48 pm (UTC)
вам до этих традиций - как до Китая раком.
Ну шо замолчали, нэзалэжники? Где ваши стенания про закыдали трупами, пра крававага Сталина? Правда глаза колет?
pezleydavid
Aug. 23rd, 2017 11:59 am (UTC)
такова жизнь
noseremington
Aug. 23rd, 2017 01:49 pm (UTC)
такова жизнь
ringtonrafaelk
Aug. 23rd, 2017 02:59 pm (UTC)
позитивненько )
nestlerdwight
Aug. 23rd, 2017 04:26 pm (UTC)
позитивненько )
(no subject) - johcurtis - Aug. 23rd, 2017 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olingerbraxton - Aug. 23rd, 2017 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meroladontae - Aug. 24th, 2017 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - millsteadmikel - Aug. 24th, 2017 05:10 am (UTC) - Expand
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 238 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek