?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О свободах

В принципе, я сам стал менее терпим ко всякого рода идиотам - их, увы, на просторах интернета встречается все больше и больше.
И выслушивать бред про распятых мальчиков и изнасилованных бабушек и тогда, и сейчас не собираюсь.
Но я сохранил уверенность в том, что покушение на основные свободы человека - недостойное дело.
Даже если я на 200% с человеком не согласен.
Если он не ведет пропаганду в пользу врага (а на это есть четкое определение), если не призывает к оружию и не берется за него сам (а это тоже вполне конкретные признаки преступления), не ведет подрывные действия (что тоже попадает под действие уголовного кодекса) - то ты не имеешь права закрывать ему рот.
Ты можешь его забанить у себя - это твое дело, давать ему или не давать свою трибуну, но не должен ломать трибуну, которая принадлежит ему.
Можешь подать в суд - пусть суд определит рамки свободы твоего противника, но все должно быть по закону.
Свобода слова.
Свобода шествий и демонстраций.
Свобода вероисповедания.
Свобода передвижения.
Не бывает демократии для избранных. Не бывает свободы слова только для поддерживающих одну точку зрения. Рамках дискурса все свободны одинаково.
До тех пор, пока не применяется насилие в пользу одной из сторон, права равны у всех.
Там, где нарушаются основные человеческие права и свободы, буйно цветет диктатура. И совершенно все равно во что диктатура рядится - в косоворотку или вышиванку.
Да, у демократии есть свои издержки, она не позволяет стрелять в затылок своему оппоненту. Осложняет, так сказать, процедуру доказательств непогрешимой правоты.
И когда я вижу, как разумные, взрослые люди готовы (пусть на словах) распинать и травить тех, кто ПО ИХ РАЗУМЕНИЮ, не так думает, не с теми говорит, не тем доверяет, мне очень грустно.
Очень.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

doctor_notes
Jan. 27th, 2018 03:42 pm (UTC)
> Особенно тяжело смотреть, как пацаны по 10-12 лет, насмотревшись и наслушавшись своих кумиров, упражняются в рэпе.

Я вижу, вы, как и я, терпеть не можете рэп.
А почему, собственно?
Ролик пока не смотрел.
sergey_lucka
Jan. 27th, 2018 03:53 pm (UTC)
Рэп рэпу рознь. Эминем или 50 Cent мне так даже нравятся. То, что в ролике - категорически нет. Мне вот очень хочется это развидеть, но не удается. Если что - этот эпизод с 2:46:00

Edited at 2018-01-27 04:17 pm (UTC)
doctor_notes
Jan. 27th, 2018 04:20 pm (UTC)
Вопрос-то другой был.
Посмотрел, кстати, ролик. По диагонали, проматывая.
Тенденциозная и демагогическая подборка.
"Плохой Навальный", "плохой Обломов", "нужна цензура".
Навальный похвалил Южную Корею - значит, он хочет для России такой же войны, как в Корее. На корейских банкнотах английские буквы - вы можете представить, чтобы на рубле такое было написано?
sergey_lucka
Jan. 27th, 2018 04:23 pm (UTC)
Нет-нет. Нужно смотреть именно что всё. По диагонали не получится.
doctor_notes
Jan. 27th, 2018 04:30 pm (UTC)
Зачем?
Если и так видно, что это тенденциозная и демагогическая подборка?
Тратить на нее три часа???
sergey_lucka
Jan. 27th, 2018 04:38 pm (UTC)
Там политоты от силы полчаса. Остальное - трэш, угар и пошлость. Которая нравится миллионам.
doctor_notes
Jan. 27th, 2018 05:08 pm (UTC)
Там сплошная политота.
Под лозунгом "верните цензуру!"
А где тот рэп, который вас так потряс?
sergey_lucka
Jan. 27th, 2018 05:24 pm (UTC)
Ага. Особенно срущий и блюющий чмошник.

-- А где тот рэп
Я ж написал. С 2:46:00
quokka_happy
Jan. 27th, 2018 05:39 pm (UTC)
О, Сироженька - Вы еще не всё видели! :)
Знаете - только тсссс! :)

Прошу Вас - никому более не говорите.
Да - так вот, в деревне Нижние Ямки Миасского района Челябинской области, на ул. Воеводина-Халтурина, в доме номер...
Мммммм, как же это... забыла!
Это на выселках, около огородов, ага.
Словом - на заборе за домом дядьки Павла Бурды - написано такое, такое... ээээ... :)

Ну - я думаю, Вы понимаете, мда...
А я - не не не, я не могу это повторить.
Извините :)
Даже ради свободы слова, ага.

Edited at 2018-01-27 05:40 pm (UTC)
doctor_notes
Jan. 27th, 2018 05:47 pm (UTC)
Пардон, не заметил.

Да, дети матерятся.
Да, блюющий чмошник противен.
Это стандартные и примитивные приёмы.
1:35, 2:29 (на самом деле практически всё, просто для примера мышкой ткнул) всё говорит об этом ролике.
sergey_lucka
Jan. 27th, 2018 09:59 pm (UTC)
Я вот одного не пойму. Ян объявил свободу слова высшим приоритетом, священной коровой. И при этом поставил граничные условия - да, вражеская пропаганда должна быть подцензурной, но вот всему остальному нельзя закрывать рот.

Я выдвинул встречный аргумент - пошлость, говно, ад и трэш тоже должны быть под государственным контролем.

И привел в качестве доказательства этот ролик о блоггерах, от которых лично меня тошнит - но они тем не менее имеют миллионы приверженцев. Приёмы-хуёмы тут не при чем. Это известный трюк, называется "пидарасы и космонавты".

И вот я спрашиваю: а такая свобода слова, с миллионами подписчиков, со сраньем. блевотиной и матом ради мата - хорошо это или плохо? Или таки надо что-то с этим делать?

doctor_notes
Jan. 27th, 2018 10:34 pm (UTC)
Свобода слова гораздо лучше государственной цензуры.
Несравнимо лучше.
А розовых единорогов не бывает, да.
Всё имеет свою цену и обратную сторону.

Только не говорите, что ютуб и вообще интернет ВЕСЬ блевотный.
Если даже в таком тенденциозно подобранном ролике реально блевотных моментов набралось на пять минут из трёх часов, значит, не всё так плохо.
sergey_lucka
Jan. 27th, 2018 11:14 pm (UTC)
В каждой стране свобода слова имеет некоторые ограничения.

Например, отрицание холокоста в Германии - уголовное преступление. А еще есть три статьи немецкого уголовного кодекса §90, §90а, §90b, предполагающие наказание за оскорбление Федерального Президента, государства и его символов и оскорбление органов власти и их представителей, по данным статьям предусмотрено наказание до 5 лет лишения свободы.

Трудно поверить, но сажали за высказывания, что
"Гермаиня не является правовым государством", что
"Германия является "ларьком по продаже Кока-Колы"", что
"Использовали в отношении федеральных выборов обозначения "мошеннический манёвр"", что "Использовали наклейки с изображением герба земли Гессен, на которой лев изображен в полицейском шлеме на голове и окровавленным жезлом в когтях" и так далее. И даже за богохульство имеется статья, по которой сажают в год как минимум дюжину человек.

По каждому эпизиду я готов предоставить решения суда.

В Японии там вообще тоска со свободой слова. В особенности что касается Кореи, Китая и роли Японии во 2 Мировой, в особенности событий в Нанкине.

Я уж не беру в качестве примера восточные деспотии, типа Турции, Саудовской Аравии или Азербайджана.

Но опять же, я не об этом. Практически везде есть табу, основанные на менталитете, истории, идеологии, мало ли чем, которые так или иначе пресекаются законодательно. А вот закона против пошлятины нет почти нигде.

И я считаю, что он должен быть. Пусть даже это назовут цензурой.
Что же касается "Свобода слова гораздо лучше государственной цензуры, тоэто напоминает мне анекдот

- Грузины лучше, чем армяне!
- Лучше чем?
- Чем армяне!

Это всего лишь лозунг, а лозунг это неконструктивно.

Когда-то, в СССР, в далеком 85-м, я научился читать по-английски только для того, чтобы покупать в Доме книги на Калининском в отделе иностранной литературы то, что я хотел прочитать, а не то, что мне подсовывала официальщина. Я пребывал в перманентном убеждении, что вершины культуры скрыты от меня по идеологическим соображениям.

А уже в 87-88-м на книжных развалах появилось все что угодно, правда в хуевом переводе. В том числе и долгожданная "Над пропастью во ржи", которую я так и не заполучил в первоисточнике.Оказалось - говно. Потому что в голову Колина Холфильда русскому человеку не влезть, а иначе весь смысл теряется.

И я убедился, что лучшее - переводили. Причем переводили профессионально. Замечательные переводы Райт-Ковалевой, Абагинского, Стругацкого - о последнем надо заметить, что Нортон в другом переводе совершенно нечитаема. Рита Райт-Ковалева переводила Воннегута так, что оригинал по сравнению с переводом проигрывал! Колыбель для кошки я нашел в сельской библиотеке и спиздил, заплатив пятккратную стиомость (рубля три, если не ошибаюсь) - и эта книга долго занимала почетное место в моей библиотеке.

Советская цензура - работала. Согласен, порой ее было слишком много, но фильтровала она неплохо. Лучше, чем я думал, когда был маленьким и глупым.

Я никогда не говорил, что интернет и ютуб блевотный весь. Я говорю о том, что на всякое дерьмо найдутся ценители. И чем дерьма больше, тем больше ценителей. И что эта тенденция мне не нравится. И что свободой слова неплохо было бы частично пожертвовать, чтобы ее остановить.

И да, в данном ролике блевотных моментов далеко не на 5 минут. Он из них состоит чуть менее, чем полностью.


Edited at 2018-01-27 11:30 pm (UTC)
doctor_notes
Jan. 27th, 2018 11:30 pm (UTC)
> И даже за богохульство имеется статья, по которой сажают в год как минимум дюжину человек.
По каждому эпизиду я готов предоставить решения суда.

Было бы любопытно.
Приведёте?
(no subject) - sergey_lucka - Jan. 27th, 2018 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_notes - Jan. 28th, 2018 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Jan. 28th, 2018 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_notes - Jan. 28th, 2018 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Jan. 28th, 2018 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_notes - Jan. 28th, 2018 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Jan. 28th, 2018 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_notes - Jan. 28th, 2018 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - livilla_ass - Jan. 28th, 2018 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Jan. 28th, 2018 09:33 am (UTC) - Expand
kraken_ktulhu
Jan. 27th, 2018 04:33 pm (UTC)
А почему бы вам не попробовать граммов пятнадцать цианистого калия? А потом расскажете об ощущениях. Говорят - непередаваемые..


Edited at 2018-01-27 04:33 pm (UTC)

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek