?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О свободах

В принципе, я сам стал менее терпим ко всякого рода идиотам - их, увы, на просторах интернета встречается все больше и больше.
И выслушивать бред про распятых мальчиков и изнасилованных бабушек и тогда, и сейчас не собираюсь.
Но я сохранил уверенность в том, что покушение на основные свободы человека - недостойное дело.
Даже если я на 200% с человеком не согласен.
Если он не ведет пропаганду в пользу врага (а на это есть четкое определение), если не призывает к оружию и не берется за него сам (а это тоже вполне конкретные признаки преступления), не ведет подрывные действия (что тоже попадает под действие уголовного кодекса) - то ты не имеешь права закрывать ему рот.
Ты можешь его забанить у себя - это твое дело, давать ему или не давать свою трибуну, но не должен ломать трибуну, которая принадлежит ему.
Можешь подать в суд - пусть суд определит рамки свободы твоего противника, но все должно быть по закону.
Свобода слова.
Свобода шествий и демонстраций.
Свобода вероисповедания.
Свобода передвижения.
Не бывает демократии для избранных. Не бывает свободы слова только для поддерживающих одну точку зрения. Рамках дискурса все свободны одинаково.
До тех пор, пока не применяется насилие в пользу одной из сторон, права равны у всех.
Там, где нарушаются основные человеческие права и свободы, буйно цветет диктатура. И совершенно все равно во что диктатура рядится - в косоворотку или вышиванку.
Да, у демократии есть свои издержки, она не позволяет стрелять в затылок своему оппоненту. Осложняет, так сказать, процедуру доказательств непогрешимой правоты.
И когда я вижу, как разумные, взрослые люди готовы (пусть на словах) распинать и травить тех, кто ПО ИХ РАЗУМЕНИЮ, не так думает, не с теми говорит, не тем доверяет, мне очень грустно.
Очень.
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

doctor_notes
Jan. 27th, 2018 10:34 pm (UTC)
Свобода слова гораздо лучше государственной цензуры.
Несравнимо лучше.
А розовых единорогов не бывает, да.
Всё имеет свою цену и обратную сторону.

Только не говорите, что ютуб и вообще интернет ВЕСЬ блевотный.
Если даже в таком тенденциозно подобранном ролике реально блевотных моментов набралось на пять минут из трёх часов, значит, не всё так плохо.
sergey_lucka
Jan. 27th, 2018 11:14 pm (UTC)
В каждой стране свобода слова имеет некоторые ограничения.

Например, отрицание холокоста в Германии - уголовное преступление. А еще есть три статьи немецкого уголовного кодекса §90, §90а, §90b, предполагающие наказание за оскорбление Федерального Президента, государства и его символов и оскорбление органов власти и их представителей, по данным статьям предусмотрено наказание до 5 лет лишения свободы.

Трудно поверить, но сажали за высказывания, что
"Гермаиня не является правовым государством", что
"Германия является "ларьком по продаже Кока-Колы"", что
"Использовали в отношении федеральных выборов обозначения "мошеннический манёвр"", что "Использовали наклейки с изображением герба земли Гессен, на которой лев изображен в полицейском шлеме на голове и окровавленным жезлом в когтях" и так далее. И даже за богохульство имеется статья, по которой сажают в год как минимум дюжину человек.

По каждому эпизиду я готов предоставить решения суда.

В Японии там вообще тоска со свободой слова. В особенности что касается Кореи, Китая и роли Японии во 2 Мировой, в особенности событий в Нанкине.

Я уж не беру в качестве примера восточные деспотии, типа Турции, Саудовской Аравии или Азербайджана.

Но опять же, я не об этом. Практически везде есть табу, основанные на менталитете, истории, идеологии, мало ли чем, которые так или иначе пресекаются законодательно. А вот закона против пошлятины нет почти нигде.

И я считаю, что он должен быть. Пусть даже это назовут цензурой.
Что же касается "Свобода слова гораздо лучше государственной цензуры, тоэто напоминает мне анекдот

- Грузины лучше, чем армяне!
- Лучше чем?
- Чем армяне!

Это всего лишь лозунг, а лозунг это неконструктивно.

Когда-то, в СССР, в далеком 85-м, я научился читать по-английски только для того, чтобы покупать в Доме книги на Калининском в отделе иностранной литературы то, что я хотел прочитать, а не то, что мне подсовывала официальщина. Я пребывал в перманентном убеждении, что вершины культуры скрыты от меня по идеологическим соображениям.

А уже в 87-88-м на книжных развалах появилось все что угодно, правда в хуевом переводе. В том числе и долгожданная "Над пропастью во ржи", которую я так и не заполучил в первоисточнике.Оказалось - говно. Потому что в голову Колина Холфильда русскому человеку не влезть, а иначе весь смысл теряется.

И я убедился, что лучшее - переводили. Причем переводили профессионально. Замечательные переводы Райт-Ковалевой, Абагинского, Стругацкого - о последнем надо заметить, что Нортон в другом переводе совершенно нечитаема. Рита Райт-Ковалева переводила Воннегута так, что оригинал по сравнению с переводом проигрывал! Колыбель для кошки я нашел в сельской библиотеке и спиздил, заплатив пятккратную стиомость (рубля три, если не ошибаюсь) - и эта книга долго занимала почетное место в моей библиотеке.

Советская цензура - работала. Согласен, порой ее было слишком много, но фильтровала она неплохо. Лучше, чем я думал, когда был маленьким и глупым.

Я никогда не говорил, что интернет и ютуб блевотный весь. Я говорю о том, что на всякое дерьмо найдутся ценители. И чем дерьма больше, тем больше ценителей. И что эта тенденция мне не нравится. И что свободой слова неплохо было бы частично пожертвовать, чтобы ее остановить.

И да, в данном ролике блевотных моментов далеко не на 5 минут. Он из них состоит чуть менее, чем полностью.


Edited at 2018-01-27 11:30 pm (UTC)
doctor_notes
Jan. 27th, 2018 11:30 pm (UTC)
> И даже за богохульство имеется статья, по которой сажают в год как минимум дюжину человек.
По каждому эпизиду я готов предоставить решения суда.

Было бы любопытно.
Приведёте?
sergey_lucka
Jan. 27th, 2018 11:37 pm (UTC)
https://de.wikipedia.org/wiki/Beschimpfung_von_Bekenntnissen,_Religionsgesellschaften_und_Weltanschauungsvereinigungen

Jährlich kommt es zu ca. 15 Verurteilungen

Fischer, StGB, 58. Aufl. 2011, § 166 StGB, Rn. 1

А по отдельным эпизодам - допустим, "Использование наклейки с изображением герба земли Гессен, на которой лев изображен в полицейском шлеме на голове и окровавленным жезлом в когтях" - это Решение Конституционного суда ФРГ от 24.09.1984

Да вы и сами найдете, если захотите. Дело-то не в этом. В любой стране есть табу, и это нормально. Дело в том, что против пошлятины нет законов. Вот, как раз насчет свободы слова

http://inosmi.ru/politic/20160412/236101387.html

Ну и сам стишок, с русскими субтотрами, чтобы было понятно, о чем речь

https://www.facebook.com/www.insider.pro/videos/1053313444740897

А в ролике есть высказывание одного из "волосики трещат, как пейсы в печи". За это его в Германии бы закрыли как минимум на трешечку.

Edited at 2018-01-28 12:03 am (UTC)
doctor_notes
Jan. 28th, 2018 07:27 am (UTC)
> И даже за богохульство имеется статья, по которой сажают в год как минимум дюжину человек. По каждому эпизиду я готов предоставить решения суда.

Я еще раз прошу привести подтверждение, что в Германии сажают в год как минимум дюжину человек по статье за богохульство.
Немецкая википедия, на которую вы сослались, ничего об этом не говорит.
sergey_lucka
Jan. 28th, 2018 08:37 am (UTC)
Jährlich kommt es zu ca. 15 Verurteilungen
- это как раз из статьи.
doctor_notes
Jan. 28th, 2018 09:21 am (UTC)
Где там "сажают как минимум дюжину человек в год по статье за богохульство?"
Вы обращаете внимание на выделенный текст?
sergey_lucka
Jan. 28th, 2018 09:38 am (UTC)
Примерно 15 приговоров в год.

А статья УК, по которой судят, вот она:

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/BJNR001270871.html#BJNR001270871BJNG004802307

§ 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen
(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.

Edited at 2018-01-28 09:47 am (UTC)
doctor_notes
Jan. 28th, 2018 10:15 am (UTC)
Да что ж такое-то)
Вы делаете вид, что не поняли?
Хорошо.
Приведите пример не дюжины, а хотя бы троих, которых в Германии реально посадили за богохульство в 2017 году.
Или в 2015.
Или в 2014.
Или в 2013.
С именами и сроками, пожалуйста.
sergey_lucka
Jan. 28th, 2018 10:29 am (UTC)
Ну в принципе тут вы правы, реально сажать перестали уже давно. Но тем не менее, статья до сих пор применяется, и многие источники указывают на 15 процессов в год. Например:

http://www.dr-schulte.de/2014/10/28/166-strafgesetzbuch-beschimpfung-von-religionsgemeinschaften-rechtlich-ohne-bedeutung/
doctor_notes
Jan. 28th, 2018 10:46 am (UTC)
Подводя итог: ваше утверждение, что в Германие по статье за богохульство сажают как минимум дюжину человек в год, действительности не соответствует.
Непонятно, зачем было столько спорить.
livilla_ass
Jan. 28th, 2018 02:26 am (UTC)
Они вас не поймут. Они как капризная обезьяна, возжелавшая помахать гранатой.
Ни сама обезьяна не понимает,что она всего лишь обезьяна, ни вы ее в этом не убедите.
При чем за образец для подражания они берут страны, в которых их отношение к свободе чего бы то ни было, выглядело бы асоциальным.
Знакомая, недавно, на тот момент, переехавшая с дочерью подростком на ПМЖ в США, приходит домой и обнаруживает, что ее дочь устроила вечеринку для своих подружек одноклассниц.
Ну и решила она на цыпочках,тихонечко подслушать,чем занимаются американские подростки, когда рядом нет взрослых.
А они сортировали их домашнюю видиотеку по возрасту +14.
Она была поражена. Им в голову не пришло воспользоваться отсутствием взрослых и посмотреть что-то запретное.
И это табу у них как с молоком матери впитывается. Общество, социум устанавливает жесткие рамки, которых они безприкословно придерживаются, реализуя комплекс свобод, где свобода слова одна из составляющих.
Огромный "колхоз", ориентированный на "что обЧество" скажет. И для них это не напряг, а как само-собой.
Хотела бы я там увидеть наших свободолюбцев,которые уже бы через неделю изгоями стали, если бы не засунули куда подальше свою жажду свободы.
Но тут надо оговориться - это традиционное американское общество благополучных американцев. Не гетто,не нищие кварталы, не сообщества мигрантов. Подозреваю,что у тех свои свободы и свои жестокие рамки.
sergey_lucka
Jan. 28th, 2018 09:33 am (UTC)
Свобода она ведь не сама по себе. Вот детей и подростков же необходимо ограничивать. И с цивилизациями так же. Когда в 90-е на народы бывшего СССР свалилась свобода, далеко не все смогли ей разумно распорядиться.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek