?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Прощенное воскресенье

С Yan Waletow

По поводу польского закона о запрете упоминания участия поляков в Холокосте, инициированного, как я понял, Институтом Национальной Памяти Польши.
Никто не любит упоминаний о своих преступлениях.
Поляки не любят упоминания о пацификации Западной Украины. Украинцы не любят когда им напоминают о Волынской резне.
Голландцы предпочитают не помнить о своей Черной книге.
Балтийские страны не любят, когда им напоминают, что еврейский вопрос у них был решен еще до того, как им занялись нацисты. Своими силами, так сказать, справились.
Французы не любят упоминаний о своем участии в преследовании евреев.
У евреев тоже есть поступки, о которых они не любят вспоминать.
Как вы понимаете, от того, что эти события не любят упоминать, они не перестают быть исторической реальностью.
Умение посмотреть на себя со стороны в исторической перспективе - весьма редкая штука.
Так получилось, что каждому народу есть не только чем гордиться, но и в чем каяться.
Чем быстрее мы поймем, что строить что-то совместное можно только с чистого листа, тем лучше будут наши взаимоотношения с соседями.
Только дождемся ли мы такого "прощенного воскресенья" я не знаю. Хотелось бы.
Я написал это и подумал, что можно и не привязываться к польскому закону. Это касается всех, за исключением немцев - те реально чувствуют за собой вину и не боятся сказать об этом.
Остальным еще предстоит подобное пережить.
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 178 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
boldogg
Feb. 4th, 2018 09:27 pm (UTC)
Есть ощущение, что и немцы такими сознательными стали не по одним только эндогенным причинам.
(Deleted comment)
(no subject) - credentes - Feb. 4th, 2018 10:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - credentes - Feb. 5th, 2018 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Григорий Иванов - Feb. 5th, 2018 06:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
pyton
Feb. 5th, 2018 11:22 am (UTC)
Вы могли бы поделиться любопытной логической цепочкой?
(Deleted comment)
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 11:46 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 12:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 5th, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 5th, 2018 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 08:25 pm (UTC) - Expand
Oleg Shein
Feb. 4th, 2018 10:07 pm (UTC)
Всё-таки, насколько я понимаю, закон говорит не об "участии поляков", а об участии польского государства или польского народа вцелом.
burzhuin
Feb. 4th, 2018 10:53 pm (UTC)
не только "в целом"
Яд ва-Шем, мемориал Катастрофы и Героизма в Иерусалиме... выражают свою обеспокоенность по поводу «ограничений, установленных законом в отношении выражений, касающихся соучастия отдельных слоев польского населения в преступлениях против евреев во время Холокоста.
(no subject) - krupelega - Feb. 5th, 2018 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Shein - Feb. 5th, 2018 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - Feb. 5th, 2018 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Shein - Feb. 5th, 2018 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Feb. 6th, 2018 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Shein - Feb. 6th, 2018 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Feb. 6th, 2018 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Shein - Feb. 6th, 2018 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prostathek1 - Feb. 8th, 2018 01:58 am (UTC) - Expand
burzhuin
Feb. 4th, 2018 10:16 pm (UTC)
вопрос без ответа
Власть нынешней Польши националистическая.

Власть Украины вывесила на своих знаменах портрет Бандеры (в фигуральном смысле, не придирайтесь). Для польских националистов это по известным соображениям красная тряпка для быка.

Т.е. националистическая идеология и риторика двух стран, пострадавших от российской агрессии, вбивает клин в их отношения между собой.

Все попытки "оставить прошлое историкам" бесполезны, поскольку речь идет о "принципах, которыми нельзя поступаться". Я бы согласился с тезисом о "прощенном воскресенье", если бы не постоянная нужда националистических идеологий в прославлении собственных героев. Которые для соседей были террористами, идеологами и практиками геноцида. Все, приехали. Греция 25 лет блокирует вступление Македонии в ЕС и НАТО из-за самоназвания. Ну так и поляки заявили, что "Украина с Бандерой в ЕС не войдет". И к этому надо относится серьезно, а не считать, что общий исторический враг заставит поляков закрыть глаза на многое. Вон чехи уже простили России разгромленную Пражскую весну, судя по их президенту.

Я не вижу решения проблемы в условиях националистической идеологии. Альтернативой сможет стать только евроатлантическая идеология, базирующаяся на прагматизме, общечеловеческих ценностях и общих интересах.

Edited at 2018-02-04 10:36 pm (UTC)
trident1950
Feb. 4th, 2018 11:12 pm (UTC)
Re: вопрос без ответа
Чехам проще всего простить, их же не уничтожали массово в советских лагерях.
Re: вопрос без ответа - ermenegilda - Feb. 5th, 2018 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - 17f51 - Feb. 5th, 2018 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Oleg Shein - Feb. 5th, 2018 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 11:24 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 12:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
памятники не возводят - burzhuin - Feb. 5th, 2018 01:17 pm (UTC) - Expand
Re: памятники не возводят - pyton - Feb. 5th, 2018 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 08:27 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marexhe - Feb. 5th, 2018 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Feb. 8th, 2018 05:14 pm (UTC) - Expand
Re: вопрос без ответа - tramantono - Feb. 5th, 2018 02:08 pm (UTC) - Expand
Re: вопрос без ответа - kraken_ktulhu - Feb. 5th, 2018 01:22 pm (UTC) - Expand
менее красная тряпка - burzhuin - Feb. 5th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
Re: вопрос без ответа - miau miau - Feb. 6th, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
Re: вопрос без ответа - qmed - Feb. 6th, 2018 09:25 pm (UTC) - Expand
krupelega
Feb. 4th, 2018 11:00 pm (UTC)
"Только дождемся ли мы такого "прощенного воскресенья" я не знаю. Хотелось бы."
"Хотелось бы?",- вы это говорите от собственного именни??? Но употребляется глагол "хотелось бы" , который как бы обобщает и окрашивает той истиной в высшей инстанции, которая должна принести долгожданную благодать от "прощённого воскресенья"...
Тот, кто способен так отнестись к катастрофе европейского еврейства, просто сумел обстрагироваться и не подпустить ни к своим глазам, ни к своей душе картины тысяч изувеченных детей, которых иногда убивали, разбивая им головы о деревья или о стены, по причине отсутствия патронов...
И как и опыты Менгеле, такие убийства детей были не единичны, как и сжигание запертых в помещениях женщин с их детьми и как газовые камеры и пр. и пр.
Именно поэтому, что такое никогда не простится и не забудется и будущими поколениями, поляки принимают закон, как будто этот закон сможет что-то исправить и стереть вину народа и страны, где исправно работали тысячи граждан над уничтожением ни в чём не повинных людей...

Парадоксальное сравнение!
И как развенчание культа сталина, не вытравило из сознания поколений его "СВЕТЛЫЙ ОБРАЗ", ТАК И ПОЯВЛЕНИЕ ЗАКОНА о запрете называть лагеря смерти ПОЛЬСКИМИ не сможет стереть их ни с лица традиционно антисемитской Польши, ни из людской памяти.
Возможно, произойдёт только усиление остроты реакции и появление дополнительных судебных исков, во время которых каждый раз будут подниматься страницы участия поляков в ХОЛОКОСТЕ!

Даже слоны имеют память и приходят в места,где погибли их сородичи...
uszgen
Feb. 5th, 2018 06:14 pm (UTC)
заложники польской партии
...Имена убийц, садистов, преступников, называвшихся народными комиссарами, известны. Они установлены по документам, найденным в киевских чрезвычайках и по показаниям чекистов и свидетелей. 50 % — евреев с еврейскими фамилиями, 25 % — евреев с русскими псевдонимами, 15 % — латышей, венгров и китайцев, и всего около 10 % русских. Из общего числа 20 % были женщины. Из общего числа евреев-чекистов около 20 % уголовных преступников. Из русских — 80 % уголовных. В полтавской ЧК в короткое время сменилось 3 председателя, убивавшие один другого — все три бывшие каторжники...

"Большая комната, и посредине бассейн. Когда-то в нем плавали золотые рыбки… Теперь этот бассейн был наполнен густой человеческой кровью. В стены комнаты были всюду вбиты крюки, и на этих крюках, как в мясных лавках, висели человеческие трупы, трупы офицеров, изуродованные подчас с бредовой изобретательностью: на плечах были вырезаны «погоны», на груди — кресты, у некоторых вовсе содрана кожа, — на крюке висела одна кровяная туша. Тут же на столиках стояла стеклянная банка и в ней, в спирту, отрезанная голова какого-то мужчины лет тридцати, необыкновенной красоты…

С нами были французы, англичане и американцы. Мы испытали ужас. Все было описано и сфотографировано."

"перехожу наискось двор и иду к кучке людей, собравшихся при входе в каменный, солидно построенный гараж. На 2/3 пути меня словно огорошивает кто-то ударом в голову; мой путь перерезает бетонная канава (для стока воды по время мойки автомобилей), полная дымящейся и запекшейся кровью, в которой плавают какие-то белые клецки. Присмотревшись, эти клецки оказались человеческими мозгами.

Стены буквально залиты кровью, человеческие мозги всюду, на стенах, даже на потолке, пол же на 1/4 аршина покрыт кашей из волос, кусков черепных костей, и все это смешано с кровью. Отсюда-то и берет свое начало ужасная канава… На стенах висели кронштейны с веревками, совершенно пропитанными кровью, — это для привязывания тех, которые сопротивлялись. Не дай Бог еще раз что-нибудь подобное видеть. И это результаты работы только одной ночи, последней перед их уходом! Трупов убирать не было времени, для этого был заготовлен особый ящик шириной в нормальный рост человека и такой длины, что могут в него лечь рядом 6 человек. Обреченные клались в него ничком и пристреливались выстрелом из револьвера в голову

"Рядом с гаражом мастерская — печь, в которой еще дымились угли, клещи и гвозди, какие-то особые, никогда мной не виданные ножи, вроде докторских; все покрыто клочьями мяса и запекшейся кровью. Огромный котел, наполненный еще теплой жидкостью, сильно пахнувшей бульоном, и в ней куски мяса и отваренные человеческие пальцы — это камера судебного следователя ЧК товарища Богуславского, о его конце я расскажу ниже. Рядом с его столом огромный чурбан — плаха, топор и солдатский тесак — все в крови. Здесь совершался допрос, и суд, и расправа. Потом, из осмотра трупов, я видел отваренные руки с облезшим отваренным мясом и с голыми костями вместо пальцев, видел трупы без кожи совершенно и с кожей, оставленной на месте погон и лампасов, с отрубленными и вырезанными частями — все это были следы «следствия», а результат один — пуля браунинга в голову в соседнем помещении.

.. сад представлял из себя сплошную братскую могилу: ни одного невскопанного места не было, и уже добровольцы из публики принялись ее раскапывать: трупы, трупы, без конца трупы, наваленные вповалку один на другого, как попало и засыпанные не более как на 1/2 арш. землей. У всех решительно головы раздроблены — это мера большевиков, чтобы труп не был опознан. Половина их носила на себе следы допроса. Но вот из не отрытой еще могилы показывается рука… пронзительный, душу раздирающий крик, и какую-то женщину уносят замертво: это мать Жигалина (ты ее знаешь) узнала по какой-то метке на руке труп своего сына. И такие картинки без конца, там, где выкопанные трупы положены рядами, исковерканные, истерзанные, с раздробленными головами, с судорожно сведенными оконечностями, все голые, т. к. перед расстрелом большевики всем приказывали раздеваться. ...Были и старики, и женщины, и дети 10–12-летнего возраста — заложники польской партии, когда поляки двинулись вперед"
оно не пишет - burzhuin - Feb. 5th, 2018 09:12 pm (UTC) - Expand
Re: оно не пишет - krupelega - Feb. 5th, 2018 09:34 pm (UTC) - Expand
Re: оно не пишет - v_lechenko - Feb. 8th, 2018 05:15 pm (UTC) - Expand
trident1950
Feb. 4th, 2018 11:07 pm (UTC)
Прощение ничего не меняет, преступления уже совершены. А как показывает история, даже такое прощение нужно выбивать, добровольно никто не признаёт свое варварство.

doggun
Feb. 4th, 2018 11:49 pm (UTC)
Настоятельно рекомендую не полагаться на СМИ, а самому прочитать текст этого законопроекта (точнее, поправок к уже существующему закону). Поскольку мое понимание польского совершенно недостаточно для чтения польских законодательных актов, я нашёл перевод на английский. Причём перевод этот выполнен МИД Израиля, так что он уж точно без про-польской предвзятости: https://www.timesofisrael.com/full-text-of-polands-controversial-holocaust-legislation/ . Речь отнюдь не идёт о «запрете упоминания участия поляков в Холокосте» - это было бы, мягко говоря, странно с учётом многочисленных приговоров польских судов в отношении граждан Польши, участвовавших в нацистских преступлениях в годы войны. Речь идёт о противоречащих фактам публичных утверждениях о соучастии польского государства и польского народа в целом в этих преступлениях. Причём и это не подлежит наказанию в произведениях искусства и академической деятельности.
В общем, СМИ, как водится, погнались за сенсацией и перегнули палку.

А началось все с Обамы, который, во время визита в Польшу и выступления по поводу преступлений нацистов, ляпнул о «польских лагерях смерти», идиот... Чем, естественно, вызвал бурю возмущения в Польше.

При всём при этом замечу, что я лично, живя уже пару десятков лет в стране свободы слова, вообще против всяких подобного рода запретов. Со словом нужно бороться словом же и фактами, а не законодательно запрещать.
Alexander Yashin
Feb. 5th, 2018 02:31 am (UTC)
>> Настоятельно рекомендую не полагаться на СМИ, а самому прочитать текст
Как приятно видеть слова мудрости ) Реально этот закон не 'о запрете упоминания участия поляков в Холокосте', а против провозглашения ответственности 'Polish Nation or the Republic of Poland is responsible or co-responsible for Nazi crimes', то есть всей нации или государства. Я тоже не понимаю, зачем постулировать очевидное законом и назначать наказание.
Думаю, реально призыв к прощённому воскресенью нужен из за этого пассажа в законе - 'Participating in the extermination of the Jewish population and genocide of citizens of the Second Polish Republic in Volhynia and Eastern Malopolska [Lesser Poland] also constitute a crime committed by Ukrainian nationalists
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - doggun - Feb. 5th, 2018 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - doggun - Feb. 5th, 2018 11:10 am (UTC) - Expand
Евгений Мелик
Feb. 5th, 2018 07:37 am (UTC)
Ну, честно говоря, фраза "польские лагеря смерти" мне еще из уст высокоученого Обманы ухо резанула, а с тех пор я несколько раз её встречал в англоязычной прессе. Умом понимаешь, что журналист имеет в виду географическое положение, но всё равно очень неправильный термин.
vera_croose
Feb. 5th, 2018 08:09 am (UTC)
То-есть, Берёзы-Картузской не было?
И этот список из пальца высосан:

Известные узники

Боровец, Тарас Дмитриевич;
Гаврилюк, Александр Якимович;
Грабець Омелян «Батько» (полковник УПА);
Донцов, Дмитрий Иванович;
Кобрин, Михаил Петрович;
Козубский, Борис Николаевич;
Максимович, Николай Григорьевич (ректор Львовского университета (1963—1981);
Пастернак, Леон;
Шухевич, Роман Иосифович.
Гуль, Владимир Петрович (в 1964 председатель Несвижского горисполкома).
Живлюк, Иосиф Герасимович (член КПЗБ).
Колесников, Иван Григорьевич (член КПЗБ).
Искрик, Вера Григорьевна (член КПЗБ).



Вы бы хотя бы изредка телевизор включали на правильном канале, господин географ.
(no subject) - tolstiyyoj - Feb. 5th, 2018 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - tolstiyyoj - Feb. 5th, 2018 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tolstiyyoj - Feb. 5th, 2018 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - Feb. 5th, 2018 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - Feb. 6th, 2018 01:39 am (UTC) - Expand
flat_hedgehog
Feb. 5th, 2018 08:20 am (UTC)
"россияне" с 1991 платят и каются. По большей части перед бывшими республиками. События происходили примерно такие, что сравнить можно только с тем, как мексиканцы бы выгнали испанцев и англичан из Северной Америки на основании притеснений и заставили платить за оккупацию. Не кажется ли вам , что приход к власти ВВП и имперские настроения большинства основаны именно на этих событиях. Немцев, похоже, мы еще увидим во всем "блеске". За 70 лет они все припомнят.
PS Кстати больших настоящих националистов чем японцы на земле, пожалуй, не найти.

Edited at 2018-02-05 08:31 am (UTC)
vera_croose
Feb. 5th, 2018 08:47 am (UTC)
Кстати, речь не о японцах. Вам в другую тему и в другое место.
Адрес точный требуется, или сами догадаетесь?
(no subject) - flat_hedgehog - Feb. 5th, 2018 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - flat_hedgehog - Feb. 5th, 2018 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - kreslava1 - Feb. 5th, 2018 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 08:06 pm (UTC) - Expand
firrein
Feb. 5th, 2018 09:02 am (UTC)
Глупая это штука - покаяние перед посторонними. Каяться можно за глупость и вред перед своей страной, но никак иначе.
Мне вот стыдно, что мы четверть триллиона долларов долгов простили - это да.
Что не русифицировали до конца Польшу, Украину и Прибалтику, и теперь через это люди страдают. За это мне тоже стыдно, хоть я и не виноват.
vera_croose
Feb. 5th, 2018 09:26 am (UTC)
Ой, как страдают, как страдают!
Аж прям так, что близко видеть вас не хотят.

ЗЫ: и Аляски вам не досталось, бяда какая! :)))
(no subject) - firrein - Feb. 5th, 2018 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Feb. 5th, 2018 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Feb. 5th, 2018 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - Feb. 6th, 2018 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - doggun - Feb. 5th, 2018 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Feb. 5th, 2018 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - doggun - Feb. 5th, 2018 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Feb. 5th, 2018 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Feb. 5th, 2018 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Feb. 5th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Feb. 6th, 2018 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Andrew White - Feb. 6th, 2018 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 11:41 am (UTC) - Expand
germanoid
Feb. 5th, 2018 10:00 am (UTC)
Я вот наблюдаю за посоледним этим укро-пшекосрачем и одного оне понимаю. Вопрос предельно прост. Надо определится, дорогие укры, кто вам дороже. Бандера-Шухевич или современные украинские ценности. Как правильно указали венгры и поляки - с Бандерой в Европу не попадёте.
vera_croose
Feb. 5th, 2018 10:07 am (UTC)
Дододо, тока со Сталеном, Земаном и Судоплатовым, тока хардкор! :)
(no subject) - firrein - Feb. 5th, 2018 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - vera_croose - Feb. 5th, 2018 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Feb. 5th, 2018 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Feb. 5th, 2018 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Feb. 5th, 2018 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 08:29 pm (UTC) - Expand
не будьте идеалистами - burzhuin - Feb. 5th, 2018 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - credentes - Feb. 5th, 2018 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 6th, 2018 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - credentes - Feb. 6th, 2018 09:14 pm (UTC) - Expand
Yushchenkivets
Feb. 5th, 2018 11:59 am (UTC)
Тех реально поставили на колени и заставили каяться. Да и такой масштабный "дранг нах" все стороны трудно обставить как исключительно самооборону.
v_lechenko
Feb. 8th, 2018 05:20 pm (UTC)
Если бы Путин напал враз на НАТО и Китай (перед этим еще и заключивший с ним пакт Лаврова-Ван И) тады конечно бы каялись как миленькие - те что уцелели после встречи на Волге
germanoid
Feb. 5th, 2018 02:10 pm (UTC)
В общем то, если у Украины нету других системообразующих героев, за исключением Бандеры и Шухевича, то это опровергает миф о богатой и самодостаточной украинской культуре. Вся украинскость запросто сводится к тому, что украинец - это русский, который не хочет быть больше русским, но кем стать, он ещё не придумал. Но от того что он не хочет быть больше русским, он им не перестаёт быть.
firrein
Feb. 5th, 2018 02:36 pm (UTC)
+ миллион
(no subject) - credentes - Feb. 5th, 2018 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 6th, 2018 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ambiorix87 - Feb. 6th, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - credentes - Feb. 6th, 2018 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 7th, 2018 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - credentes - Feb. 8th, 2018 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miau miau - Feb. 6th, 2018 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Feb. 8th, 2018 05:23 pm (UTC) - Expand
baida_grigor
Feb. 5th, 2018 04:56 pm (UTC)
Интересно,немцы навсегда раскаялись или придёт время вернутся к прежней доблести? Подозреваю,как только представятся возможности,так и вернутся. И тех,кто заставлял катятся, в свою очередь заставят пожалеть.
v_lechenko
Feb. 8th, 2018 05:24 pm (UTC)
Немцы -это нация толстых миролюбивых поклонников пива и сосисок - и крупнейшего гей-парада... Да и при низкой рождаемости -какая нах воинственность?
nukakzetak
Feb. 5th, 2018 05:26 pm (UTC)
Про немцев брехня, что они чувствуют. Не надо повторять, как попугай. Ненависть к евреям там имеет христианские корни и просто приняла другие формы.

Насчет того, что евреям нужно стыдиться чего-то, давайте уж по-подробнее. Маца с кровью христианских младенцев, или что там у вас?
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 178 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek