?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Прощенное воскресенье

С Yan Waletow

По поводу польского закона о запрете упоминания участия поляков в Холокосте, инициированного, как я понял, Институтом Национальной Памяти Польши.
Никто не любит упоминаний о своих преступлениях.
Поляки не любят упоминания о пацификации Западной Украины. Украинцы не любят когда им напоминают о Волынской резне.
Голландцы предпочитают не помнить о своей Черной книге.
Балтийские страны не любят, когда им напоминают, что еврейский вопрос у них был решен еще до того, как им занялись нацисты. Своими силами, так сказать, справились.
Французы не любят упоминаний о своем участии в преследовании евреев.
У евреев тоже есть поступки, о которых они не любят вспоминать.
Как вы понимаете, от того, что эти события не любят упоминать, они не перестают быть исторической реальностью.
Умение посмотреть на себя со стороны в исторической перспективе - весьма редкая штука.
Так получилось, что каждому народу есть не только чем гордиться, но и в чем каяться.
Чем быстрее мы поймем, что строить что-то совместное можно только с чистого листа, тем лучше будут наши взаимоотношения с соседями.
Только дождемся ли мы такого "прощенного воскресенья" я не знаю. Хотелось бы.
Я написал это и подумал, что можно и не привязываться к польскому закону. Это касается всех, за исключением немцев - те реально чувствуют за собой вину и не боятся сказать об этом.
Остальным еще предстоит подобное пережить.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

burzhuin
Feb. 4th, 2018 10:16 pm (UTC)
вопрос без ответа
Власть нынешней Польши националистическая.

Власть Украины вывесила на своих знаменах портрет Бандеры (в фигуральном смысле, не придирайтесь). Для польских националистов это по известным соображениям красная тряпка для быка.

Т.е. националистическая идеология и риторика двух стран, пострадавших от российской агрессии, вбивает клин в их отношения между собой.

Все попытки "оставить прошлое историкам" бесполезны, поскольку речь идет о "принципах, которыми нельзя поступаться". Я бы согласился с тезисом о "прощенном воскресенье", если бы не постоянная нужда националистических идеологий в прославлении собственных героев. Которые для соседей были террористами, идеологами и практиками геноцида. Все, приехали. Греция 25 лет блокирует вступление Македонии в ЕС и НАТО из-за самоназвания. Ну так и поляки заявили, что "Украина с Бандерой в ЕС не войдет". И к этому надо относится серьезно, а не считать, что общий исторический враг заставит поляков закрыть глаза на многое. Вон чехи уже простили России разгромленную Пражскую весну, судя по их президенту.

Я не вижу решения проблемы в условиях националистической идеологии. Альтернативой сможет стать только евроатлантическая идеология, базирующаяся на прагматизме, общечеловеческих ценностях и общих интересах.

Edited at 2018-02-04 10:36 pm (UTC)
trident1950
Feb. 4th, 2018 11:12 pm (UTC)
Re: вопрос без ответа
Чехам проще всего простить, их же не уничтожали массово в советских лагерях.
ermenegilda
Feb. 5th, 2018 05:26 am (UTC)
Re: вопрос без ответа
Сколько погибло в 68-м году? С их стороны, 120 человек, кажется. С советской - 11 погибших, 25 раненых и 5 самоубийств.
17f51
Feb. 5th, 2018 09:26 am (UTC)
Чехам стоить напомнить про их дела на Волге в 18году.
vera_croose
Feb. 5th, 2018 09:57 am (UTC)
И в Крыму, в 20-м-22-м, уже после изгнания Врангеля, не? :)
Oleg Shein
Feb. 5th, 2018 10:11 am (UTC)
Лучше про гуситов им напомните-вот где жесть и оправдание для любых античешских действий!
pyton
Feb. 5th, 2018 11:24 am (UTC)
Русские помнят дела всех, на сотни лет назад. Но свои не помнят даже вчерашние.
(Deleted comment)
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 12:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
памятники не возводят - burzhuin - Feb. 5th, 2018 01:17 pm (UTC) - Expand
Re: памятники не возводят - pyton - Feb. 5th, 2018 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 08:27 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pyton - Feb. 5th, 2018 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marexhe - Feb. 5th, 2018 08:29 pm (UTC) - Expand
v_lechenko
Feb. 8th, 2018 05:14 pm (UTC)
Чешский корпус это вообще то формирование в составе армии Российской империи а затем и "временной" республики...
tramantono
Feb. 5th, 2018 02:08 pm (UTC)
Re: вопрос без ответа
Ну так они все же и вертухаями в тех лагерях не служили, отчего же проще?
kraken_ktulhu
Feb. 5th, 2018 01:22 pm (UTC)
Re: вопрос без ответа
А что, портрет Хмельницкого - менее красная тряпка? Уж сколько он поляков перебил..
burzhuin
Feb. 5th, 2018 01:28 pm (UTC)
менее красная тряпка
- да, менее. Это все же "преданья старины глубокой".

Поинтересуемся мнением самих поляков - закон "об исторической памяти" совершенно однозначно показывает, что для них является актуальным.

Кстати, меня поразило единодушие власти и оппозиции в польском парламенте - только 5 парламентариев против! Это их общественный консенсус, и с этим нам волей или неволей придется считаться.
kraken_ktulhu
Feb. 5th, 2018 04:11 pm (UTC)
Re: менее красная тряпка
Я бы тоже сто раз подумал голосовать против наказания за "польские лагеря смерти"..
burzhuin
Feb. 5th, 2018 04:35 pm (UTC)
за "польские лагеря смерти"
так за этой дурацкой формулировкой спрятана куча скелетов в шкафу в польской униформе. Как у Ремарка - бульон из курицы с кониной по принципу "один цыпленок, одна лошадь". Типичная пропагандистская манипуляция.
miau miau
Feb. 6th, 2018 02:23 pm (UTC)
Re: вопрос без ответа
Не факт, что простили чехи. Просто пока не говорят. Нужен будет повод наехать на русских - достанут эту карту. А пока им с Рф выгоднее торговать, чем ругаться.
qmed
Feb. 6th, 2018 09:25 pm (UTC)
Re: вопрос без ответа
я бы не стал переживать по поводу перспектив вступления. Как вы подметили, чехи простили 68 год, придет другой президент Польши и точно так же "простит" Бандеру. Тем более, что Бандеровщина не является официальной идеологией украинского государства.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek