?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Прощенное воскресенье

С Yan Waletow

По поводу польского закона о запрете упоминания участия поляков в Холокосте, инициированного, как я понял, Институтом Национальной Памяти Польши.
Никто не любит упоминаний о своих преступлениях.
Поляки не любят упоминания о пацификации Западной Украины. Украинцы не любят когда им напоминают о Волынской резне.
Голландцы предпочитают не помнить о своей Черной книге.
Балтийские страны не любят, когда им напоминают, что еврейский вопрос у них был решен еще до того, как им занялись нацисты. Своими силами, так сказать, справились.
Французы не любят упоминаний о своем участии в преследовании евреев.
У евреев тоже есть поступки, о которых они не любят вспоминать.
Как вы понимаете, от того, что эти события не любят упоминать, они не перестают быть исторической реальностью.
Умение посмотреть на себя со стороны в исторической перспективе - весьма редкая штука.
Так получилось, что каждому народу есть не только чем гордиться, но и в чем каяться.
Чем быстрее мы поймем, что строить что-то совместное можно только с чистого листа, тем лучше будут наши взаимоотношения с соседями.
Только дождемся ли мы такого "прощенного воскресенья" я не знаю. Хотелось бы.
Я написал это и подумал, что можно и не привязываться к польскому закону. Это касается всех, за исключением немцев - те реально чувствуют за собой вину и не боятся сказать об этом.
Остальным еще предстоит подобное пережить.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

vera_croose
Feb. 5th, 2018 08:43 am (UTC)
Вы б хотя бы указали, что Обама ляпнул это еще в 12-м году, во время визита в Польшу для награждения кого-то там. А следом такую же глупость сморозил Папа Римский. И что проект Закона появился в 16-м.

Всё из вас, знатоков, клещами вытягивать нужно :)

Но дело не в этом законе, а в играх вокруг него. В том числе - в играх польских националистов, подогреваемых, как всегда, кремлевской бандой.
Наших, украинцев, сейчас в Польше до двух миллионов. Кто временно работает, кто уже пытается обосноваться. И журналисты в общем-то справедливо опасаются возможных провокаций, особенно на фоне повальной безграмотности населения и заигрывания польских парламентских партий со своим электоратом: закон и был принят в угоду некоторой его части.
Я смотрела передачу с участием наших историков. По-моему, они справедливо указали на две вещи:
1. Замалчивание темы Берёзы-Картузской поляками.
2. Соглашательскую позицию украинских властей, позицию априори виноватого.
На то же самое в числе первых указал Вятрович, но его не только не захотели услышать, а еще и раскатали в лепёшку за Булгакова и Высоцкого.
Что в общем-то уже вообще ни в какие ворота. Особенно - с учетом передёргиваний типа "семь лет просидел в Берёзе-К." (цитата из гугля)
Которая существовала всего пять лет, с 34-го по 39-й.
Бороться словом - дело конечно доброе, но всем почему-то лень.
Всем, кроме троллей.
doggun
Feb. 5th, 2018 10:34 am (UTC)
Да, ляпнул в 2012. И началось. И да, законопроект появился в 2016, четыре года спустя. А принят Сеймом только сейчас, ещё два года спустя, и все ещё не вступил в силу, т.к. все ещё не подписан президентом Польши. Вы, похоже, не понимаете, что настоящая демократия, при реальной куче мнений и в обществе, и в его отражении парламенте, часто работает медленно. Но - работает.
Например, знаете ли Вы, что закон о «мексиканской стене» был принят в США ещё в 2006 году, при Буше-младшем? Принят с кучей оговорок, которые и привели к неосуществлению проекта и до сих пор, несмотря на позицию нынешнего президента США Трампа. А знаете ли Вы, что закон о признании Иерусалима столицей Израиля и переносе туда посольства США был принят и вовсе ещё при президенстве Билла Клинтона? И, опять же, благодаря оговоркам (как всегда, «интересы национальной безопасности»), он не воплощается и до сих пор - Трамп сделал заявление, но при этом уже дважды, как и Клинтон, и Буш, и Обама до него, воспользовался предоставленным этим законом правом перенести его исполнение на полгода :)
Жернова демократии и реального разделения властей часто работают медленно, но работают :)

Что же касается всего остального, то в данном случае я говорил именно и только по теме поста Яна - о тех пунктах поправок этого польского закона, которые имеют отношение к Холокосту.

И ещё:
>Которая существовала всего пять лет, с 34-го по 39-й
Вот тут, честно, совсем не понял. Время у меня очень позднее и все такое... Это Вы о чем?


Edited at 2018-02-05 10:43 am (UTC)
vera_croose
Feb. 5th, 2018 10:45 am (UTC)
*уже на бегу*

про семь лет - это правда случайная цитата, в гугле, где-то кто-то ляпнул.
Демократия и в Греции была, знаем, слышали.
И даже Черчилль еще сказал, что она плохая, но лучше просто ничего нет.
Я про более общее сейчас, АСП погуглите, вдруг повезет.
Вики давать некогда
а, вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
"Азиатчина", которую в СССР объявили несуществующей, шикарный же развод! И семьсят лет коммунизм строили. Научный, бля!
Воюем то мы все больше с этими, им в самый моск раненными.
Пока!
doggun
Feb. 5th, 2018 11:10 am (UTC)
>И даже Черчилль еще сказал, что она плохая, но лучше просто ничего нет.

Черчилль, положим, не был автором этого высказывания, а лишь процитировал его в британском парламенте в конце 1940х, после войны. И не в смысле «лучше ничего нет», а в смысле «все другие формы правления, когда-либо (буквально: время от времени) опробованные, были ещё хуже». Вот дословно по-английски: «Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.»
Что называется, ППКС :)


Edited at 2018-02-05 11:23 am (UTC)

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek