?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Прощенное воскресенье

С Yan Waletow

По поводу польского закона о запрете упоминания участия поляков в Холокосте, инициированного, как я понял, Институтом Национальной Памяти Польши.
Никто не любит упоминаний о своих преступлениях.
Поляки не любят упоминания о пацификации Западной Украины. Украинцы не любят когда им напоминают о Волынской резне.
Голландцы предпочитают не помнить о своей Черной книге.
Балтийские страны не любят, когда им напоминают, что еврейский вопрос у них был решен еще до того, как им занялись нацисты. Своими силами, так сказать, справились.
Французы не любят упоминаний о своем участии в преследовании евреев.
У евреев тоже есть поступки, о которых они не любят вспоминать.
Как вы понимаете, от того, что эти события не любят упоминать, они не перестают быть исторической реальностью.
Умение посмотреть на себя со стороны в исторической перспективе - весьма редкая штука.
Так получилось, что каждому народу есть не только чем гордиться, но и в чем каяться.
Чем быстрее мы поймем, что строить что-то совместное можно только с чистого листа, тем лучше будут наши взаимоотношения с соседями.
Только дождемся ли мы такого "прощенного воскресенья" я не знаю. Хотелось бы.
Я написал это и подумал, что можно и не привязываться к польскому закону. Это касается всех, за исключением немцев - те реально чувствуют за собой вину и не боятся сказать об этом.
Остальным еще предстоит подобное пережить.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

doggun
Feb. 5th, 2018 11:11 am (UTC)
Да не перед посторонними. Вы, как всегда, ни хрена не поняли. Разве на исповеди каются перед посторонними? Даже атеисту должно быть понятно, что, прежде всего, перед собственной совестью. Если таковая имеется, естественно.

Edited at 2018-02-05 11:16 am (UTC)
firrein
Feb. 5th, 2018 11:21 am (UTC)
Совесть - европейское понятие.
Мой ограничитель, как у японцев - стыд.
За то, что мы простили разным ослоебам сотни миллиардов, мне стыдно.
А, скажем, за подавление Суворовым восстания Костюшко или участие моего прадеда в операции "Прибой" - ни чуточки, они же все правильно делали, жаль, не до конца.
doggun
Feb. 5th, 2018 11:30 am (UTC)
Так и у японцев стыд - это в результате некоего поступка/мысли против понятий (да-да, опять «по понятиям») чести и благопристойности. «Европейская» совесть - ровным счетом то же самое чувство. Весь вопрос в этих самых «понятиях». Которые, при ближайшем рассмотрении, практически совпадали в самурайской Японии и средневековой Европе. И практически совпадают и в современной Японии и остальном цивилизованном мире.
firrein
Feb. 5th, 2018 11:33 am (UTC)
"Весь вопрос в этих самых «понятиях»."
Правильно. И мои понятия верные, а европейские - гнилые.
Японские до 1945-го тоже были верные, но потом США их изнасиловали.
vera_croose
Feb. 5th, 2018 01:26 pm (UTC)
Дадад, Россия шагает в ногу, а весь мир - не в ногу!
Вот потому-то и видеть вас близко никто не хочет, не то что говорить.

ЗЫ: а давайте, рвоните на открытии олимпиады по стадиону в трехцветных трусах! :)

Или, как всегда, войнушку в этот день очередную замутите?
Шойгу, Проханов, вязаные танки, космодесант, бгг! :)))
Клоуны вы там или пидарасы, у пидарасов или у клоунов, - без разницы.
firrein
Feb. 5th, 2018 01:30 pm (UTC)
Да, Вера, мир сейчас живет неправильно.

Мой дед в 85-м, будучи инспектором в Афгане, оправдал одного комбата, кстати украинца. Мужика хотели судить – он, понимаешь ли, предупредил уважаемых людей уезда, что если кого из солдат убьют – он на выбор уничтожит какой-нибудь кишлак. Не поверили, убили двоих. Ну, он оцепил кишлак, чтобы никто не ушел, и расстрелял Градами.
Дед поинтересовался:
- А стрелять в спину нашим после этого перестали?
- Перестали. Усвоили.
- Так за что его судить?
Прокурорская крыса заблеяла:
- Ну… мирные же… некомбатанты…
- Вы советский офицер?
- Да.
- Ну и кто вам дороже, советские солдаты или ненавидящие нас некомбатанты?
Так дело и замяли, только комбата из Афгана убрали. А жаль, он там был на месте – берег солдат.

Так что, Верунь, это нормальная практика. Есть свои, и есть чужие. За одного своего можно тысячу чужих со света сжить. Когда эфиопы в 1900-мохнатом году взяли в заложники англичан, англичане послали полк, тот перебил несколько тысяч эфиопов, включая мирных, а заложников освободил. После этого заложников брать перестали. Теперь англичане назовут такую практику «геноцидом» и отдавшего подобный приказ командира отдадут в Гаагу – и не потому ли их давят у стен парламента и взрывают на концертах?
Отход от подобного мышления говорит о вырожденчестве.

Единственное, что еще можно заметить: подобную практику может применять, разумеется, любой, но правильной и прогрессивной она будет не всегда. Когда монголы за одного своего посла уничтожают Отрар или ложат князей под доски – это норм. Когда комбат в Афгане сносит кишлак – это норм. Когда Марк Красс заставляет пленных спартаковцев драться друг с другом насмерть – норм. Когда Спартак заставляет пленных римлян драться насмерть у погребального костра Крикса – это НЕ норм. Потому что римляне – люди, а гладиаторы – кал собачий, у них нету прав и они бесполезны для мироздания.

И эти порядки сейчас возрождаются (наши за погибшего летчика не только по боевикам ударили, но и сожгли дотла ближайшую деревню, откуда была родом половина боевиков. Чтоб неповадно было).
И это хорошо.
vera_croose
Feb. 5th, 2018 02:11 pm (UTC)
Мир знает о ваших преступлениях.
Афган - миллион гражданских.
Пятнадцать тысяч советских.
Майоры и комбаты не за солдат воевали.
И солдаты гибли зря, кому сильно повезло, в двух парах джинс на себе вернулся, забогатели, бгг!
Воевали за опий и прочую, в тч идейную хрень.
Чтобы посадить Америку на иглу, как в Гондурасе.
Не вышло, сломались, поиграли в разоружение.
Жрать просили, с протянутой рукой по миру.
Вставание с колен кончится тем же, не сомневайтесь даже.
Кишка у вас тонка.
firrein
Feb. 5th, 2018 02:18 pm (UTC)
Верунь, поправка: не мы, а мы. Мы вместе. Украина была частью Советского Союза, так что все у нас общее. если бы мы победили в Холодной Войне – украинцы сейчас не заробитчанами жалкими в Польшу ездили, а расселись бы по всей Европе наместниками, чекистами и вообще начальниками.

Теперь насчет преступлений. Преступление – это причинение вреда ближнему. Афганец-ослоеб – не ближний. Американцы не несут ответственности за Вьетнам и Ирак, а РФ и Украина – за Афган. Монголия не несет ответственности за Чингисхана. Англия – за торговлю неграми.
Кто сильнее, тот и прав. А называть абсолютно нормальные вещи преступлениями – лицемерие. Миллион афганцев, ну надо же. (Хотя вообще-то полтора). Да хоть три, это же не наши сограждане. Европейцы нас вообще благодарить должны, их доля в мировом населении убывает, а доля ослоебов растет. Мы убили полтора миллиона, и чуть выправили ситуацию.
vera_croose
Feb. 5th, 2018 08:23 pm (UTC)
Не отмазывайтесь, а будьте мужчиной:
"В своей ноте от 13 января 1992-го года МИД РФ сообщил «городу и миру» о том, что будет выполнять все обязательства СССР" - цитата из гугля.
Так что вы, и только вы, и нечего подписывать всех из бывшего СССР.
Впрочем, вы еще про политику двойных стандартов сегодня не разглагольствовали, давайте, что ль, на сон грядущий! :)))

ЗЫ: я не смотрела, но если вы убрали у себя там римские трусы, то учтите, что все, кто прочтет нашу с вами дискуссию, будут в итоге думать, что они у вас - цвета национального флага.
Извините, нормальные у вас трусы, абсолютно аполитичные!
Спокойной ночи! :)))
firrein
Feb. 6th, 2018 06:30 am (UTC)
Что ты, Вера, зачем убирать? Я там записей как раз добавляю, в пару к Риму, и там с пляжей тоже есть.
Andrew White
Feb. 6th, 2018 05:02 pm (UTC)
Вот жеж тупое чмо этот фиррейн!
Не хватает умишка понять простейшую вещь : стрелять ВАШИМ в спину перестали В ЭТОМ КИШЛАКЕ - И ТОЛЬКО!
А реально перестали - когда вы, шакалы, оттуда ушли.

Но битому неймётся - и вы зарабатываете на новые выстрелы ( ножи, заточки, удары) в спину и в другие места.
СУшка только второй намёк после "синайского рейса", продолжение следует.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek