?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Наблюдательное.

Сформулировал для себя в чем разница в отношении к тем же запускам Маска и прочим научным и технологическим прорывам у пророссийской и просоветской публики, и у остальных пользователей сети.
Думаю, вне сети та же история - это образ мышления.
Я чувствую себя частью человечества. Любое достижение, продвигающее людей вперед, воспринимается мной "на ура“. Я понимаю, что мы работаем в единую копилку. Мне приятно, если к этому имеют отношения мои земляки, но их участие или не участие не определяет моего отношения к событию в целом.
Я не готов хвалить свое исключительно из чувства патриотизма. Я готов отстаивать интересы, но не фикции.
Фапать на прошлое, конечно, круто. Рассказывать всем, что 30 лет назад, надрываясь, мертвая страна сделала неудачную космическую программу, а деды зато опередили всех при запуске спутника и человека...
Так вы не деды, и на дворе первая четверть 21 века. Сомневаюсь, что сейчас с помощью лагерей для технического контингента можно совешить технологический прорыв. А уж гордиться таким настоящим точно не получится.
Проблема в восприятии страны и самих себя в изоляции. В постоянном противодействии, противостоянии со всем остальным миром. Это ущербная, гангренозная логика, которая рано или поздно приведет или к смерти от сепсиса, или к ампутации. Только среди таких ущербных много лет обсуждается "а американцы на луне не были" - да и черт с ними, пусть обсуждают. Ментальный забор невероятно сложно повалить, да и нужно ли? Вот вопрос...
Я думаю, что тут речь идет об агрессивной инфантильности подростка, из которого может вырасти умница, полноценный член мирового сообщества, или социопат и убийца. Шла бы речь о человеке - полбеды. Этому можно помочь. Но когда речь идет о части общества, зараженной такой идеологией - это проблема. Ведь все понимают, что такие "инфантилы" бродят не только по ту сторону поребрика?
В общем, давайте растить детей гражданами мира, учить их любить родину, но думать о будущем человечества. Неважно, где они учатся, главное, как и чему. Неважно, где они живут - главное, кем они себя ощущают, какую пользу приносят миру. Обмениваться лучшим, что у нас есть, строить дом для всех,
- вот задача ближайших лет, потому что границы давно условны, нации начинают терять значение и, хотим мы того или не хотим, мы становимся частью большого целого или... или остаемся за бортом.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

kingeugen
Feb. 12th, 2018 04:31 pm (UTC)
"любить родину, но думать о будущем человечества" - в советском человеке неизменно возникает подобное противопоставление, будто родина и человечество могут быть разными вещами. А быть либералом - значит считать, что эти цели не далеко, а быть потреотом - считать, что эти цели находятся по разные стороны.

На самом же деле никакой разницы между Родиной и Человечеством нет и быть не может. Вообще никакой родины, кроме планеты Земля, нет. И вот это уже 21-й век.
po_dobromu1
Feb. 12th, 2018 05:02 pm (UTC)
Проблема высокопарых слов в том что в них можно вложить самый разнообразный смысл. Так для западного человека человечество это цивилизация построенная на западных ценностях, для русского же характерно большая толерантность к многообразию ценностей. Поэтому русский так было и так будет всегда в оппозиции к доминирующей в мире империалистической системе ценностей: православие против доминирующего католицизма в прошлом, народничество и самодержавие против республиканства пв начале 19 века, коммунизм против империализма в 20 века, ну и сейчас эта оппозиция начинает проклевываться. Это хорошо.
kingeugen
Feb. 12th, 2018 07:31 pm (UTC)
Ого, что с вами пропаганда сделала. Тяжёлый случай. Давайте попытаемся разобраться.

"Так для западного человека человечество это цивилизация построенная на западных ценностях, для русского же характерно большая толерантность к многообразию ценностей." - нет никаких "западных ценностей", есть общечеловеческие ценности, которые поддерживают люди во всём мире вне зависимости от происхождения, цвета кожи и религии, как только получают право делать свободный выбор. В России же такой возможнности нет, наоборот наблюдается ужасная нетолерантность ко всему, что идёт в разрез с собственной точкой зрения, которая к тому же навязана пропагандой, то есть не является свободной. Уверен, как только россияне получат возможность делать свободный выбор (в середине 1917-го а так же в 1991-1993 мы это уже видели), они выберут общечеловеческие ценности.

"доминирующей в мире империалистической системе ценностей" - империализма в развитом мире уже лет 100 не прослеживается, все имерии, кроме России, уже распались, Россия в затянувшемся процессе распада, который ещё не закончен.

"коммунизм против империализма в 20 века" - такого противостояния не было никогда, как никогда не было никакого коммунизма. Было противостояние диктатур против демократий, которое демократии ожидаемо выиграли.

"ну и сейчас эта оппозиция начинает проклевываться" - сейчас мы видим послдний вздох диктатур. Впрочем и они всячески мимикрируют под демократии, признавяя правильность модели на словах, но пытаясь напоследок обворовать граждан.

В общем вы ошиблись чуть менее чем во всём.
po_dobromu1
Feb. 13th, 2018 03:27 am (UTC)
И какая же часть человечества разделяет эти "общечеловеческие" ценности. Однополые браки - это общечеловеческие ценности, феминизм - это общечеловеческие ценности? Наверное точнее надо было написать что это "общечеловеческие" ценности в понимании западного человека.

Может быть в России и не достигнута толерантность нужного уровня, но это объясняется тем давлением и угрозами из-вне, которые заставляют мобилизовываться. Но вот на международной арене толерантность России гораздо выше того что демонстируют западные так называемые демократии.

Под империалистической системой ценностей я понимаю не ценности империй, и так называемый культурный империализм запада. Россия давно уже не империя, хотя если вы хотите подвести события под удобную схему что Россия - империя, империи распадаются - следовательно Россия распадется, пожалуйста - психологическая разгрузка.

Коммунизм как идеология проиграла против империализма, с известными оговорками это можно признать. Но именно поэтому Россия в 90-х годов отказалась от коммунизма и перешла к новой системе ценностей, которая позволяет ей сейчас успешно реализовываться и во внутренней политике и, даже при том что приходится конкурировать с мщжными игроками, и во внешней политики.

"последний вздох диктутур" - это из литературы :) Ну тогда и я как то выражусь. Россия - неопалимая купина. Поэтому ожидания многих бесмыслены.
kingeugen
Feb. 13th, 2018 01:01 pm (UTC)
"Эта теория не меняется, а развивается. То есть всё более уточняется." - как я и написал: все, кто имеет возможность иметь свободное мнение.

"Однополые браки - это общечеловеческие ценности, феминизм - это общечеловеческие ценности?" - конечно.

"Наверное точнее надо было написать что это "общечеловеческие" ценности в понимании западного человека." - нет, это не было бы корректным.

"Может быть в России и не достигнута толерантность нужного уровня, но это объясняется тем давлением и угрозами из-вне, которые заставляют мобилизовываться" - у России нет угроз извне, как минимум нет сопоставимых угрозам изнутри. В первую очередь России угрожают самозванцы во главе с Путиным, захватившие власть в России и обворовывающие её.

"Но вот на международной арене толерантность России гораздо выше того что демонстируют западные так называемые демократии." - нет никакой "толерантности России", Россия неодушевлённый предмет. И демократии не так называемые, а самые настоящие.

"Под империалистической системой ценностей я понимаю не ценности империй, и так называемый культурный империализм запада" - опять же нет никакого культурного империализма запада.

"Россия давно уже не империя" - Россия именно что империя, это видно и по москвоцентричности, и по распределению бюджета, и по отношению к ресурсам, и по отношению к нацменьшинствам.

"Коммунизм как идеология проиграла против империализма" - коммунизм был разновидностью империализма и проиграл демократии.

"Но именно поэтому Россия в 90-х годов отказалась от коммунизма и перешла к новой системе ценностей, которая позволяет ей сейчас успешно реализовываться и во внутренней политике и, даже при том что приходится конкурировать с мщжными игроками, и во внешней политики." - увы, но Россия не перешла к новой системе ценностей, в России всё те же ценности, что и в СССР, только под новой вывеской. С 1993 года началась реставрация, которая к сожалению следуют за многими революциями.

"Ну тогда и я как то выражусь. Россия - неопалимая купина. Поэтому ожидания многих бесмыслены." - я вам не ожидания, а прогнозы сообщил. Непонятно что вы хотите сказать. Что Россия будет противостоять демократизации? Но ведь демократия выбрана гражданами России на референдуме в 1993 года как форма правления. То есть граждане России так хотят, а кто-то, кого вы почему-то называете "Россия", будет этому противостоять? Кто эти люди? По какому праву они препятствуют желаниям граждан России? И почему вы с нескрываемым восторгом им подпеваете? Вы радуетесь тому, что вас не подпускают к управлению Россией? Странный, неадекватный подход.
po_dobromu1
Feb. 13th, 2018 04:51 pm (UTC)
""Однополые браки - это общечеловеческие ценности, феминизм - это общечеловеческие ценности?" - конечно." - боюсь вас разочаровать - вы ошибаетесь, большинство человечества, подавляющее число человечества считает иначе.

"В первую очередь России угрожают самозванцы во главе с Путиным, захватившие власть в России и обворовывающие её." - это риторика. А факт - террористические акты, санкции, ограничения спортсменам участвовать в международных соревнованиях, ложь и пр.

Демократии которые отказывают в праве многим странам, которые не похожи на них. Это не толерантно.

По культурному империализму написаны научные работы, такой термин есть, и он применяется к западному миру - уж поверте мне.

"Россия именно что империя, это видно и по москвоцентричности, и по распределению бюджета, и по отношению к ресурсам, и по отношению к нацменьшинствам." - это идеологический штамп. Боюсь, вам трудно будет трудно подтвердить, что все эти факторы отличаются от тех которые присуствуют в странах, которые в вашем представлении, империями не являются.

Коммунизм противостоял не домократии как таковой. а империализму, Хотя я в какой то степени с вами согласен, коммунизм имел внешние признаки империализма, но по крайней мере он противостоял буржуазному империализму, основывающемуся на других ценностях.

"в России всё те же ценности, что и в СССР, только под новой вывеской." - я вас не знаю, но знаю что вы не знаете реалий сегдняшней России.

Россия не будет противостоять демократизации, поскольку она движеться по пути демократии, и демократичнее, многих стран которые считаются демократиями. И я осознаю себя как часть "многонационального народа, являющегося единственным носителем суверенитета России", и тем что и называется Россией. Не элиты как на Западе, не диктаторы как в тоталитарных режимах, а народ который как он хочет (без потакания внешнему влиянию) так и управляет своей страной. И даже если МВФ или США, или Евросоюзу что то не нравится, мы будем решать вопросы именно так как мы считаем правильным. Возможность иметь свое мнение и свободно его выражать вопреки "сильным игрокам" не каждому это дано. Но у россиян это есть.
kingeugen
Feb. 15th, 2018 04:56 pm (UTC)
"боюсь вас разочаровать - вы ошибаетесь, большинство человечества, подавляющее число человечества считает иначе." - вовсе нет. Как мы проходили, абсолютное большинство человечества выбирает общечеловеческие ценности, как только получает возможность делать свободный выбор. К сожалению у значительного количества людей (у вас напиример) нет возможности делать свободный выбор.

"это риторика. " - нет.

"А факт - террористические акты, санкции, ограничения спортсменам участвовать в международных соревнованиях, ложь и пр." - всё это является следствием нахождения у власти жуликов и воров во главе с Путиным. И в дальнейшем давление будет нарастать, ведь надо же вас когда-то освободить от жуликов и воров.

"Демократии которые отказывают в праве многим странам, которые не похожи на них." - демократии уважают выбор других демократий. В авторитарных же странах народ не имеет возможности делать свободный выбор, вместо этого этим странам жулики и воры навязывают чуждую людям идеологию. Обязанность всех демократий освободить захваченные жуликами и ворами страны и дать им возможность делать свободный выбор.

" Это не толерантно." - конечно. Наикакой толерантности к жуликам и ворам нет и не будет. Как не будет толерантности к бандитам, захватившим в банке заложников. Вор/бандит дожен сидеть в тюрьме.

"По культурному империализму написаны научные работы, такой термин есть, и он применяется к западному миру - уж поверте мне." - каких только терминов нет. Это не значит, что это есть в реальности.

"это идеологический штамп." - меня не интересуют мнения, не основанные на фактах. Если есть вопросы - задавайте.

"Боюсь, вам трудно будет трудно подтвердить, что все эти факторы отличаются от тех которые присуствуют в странах, которые в вашем представлении, империями не являются." - нет, не трудно. Для этого достотчно посмотреть к примеру на распределение бюджета любой развитой страны и сравнить его с бюджетом России. Отрицать беспрецедентную москвоцентричность России - это уже вообще знаете ли.

"Коммунизм противостоял не домократии как таковой" - именно демократии. Переворот банда Ленина с того и начала, что разогнала в январе 1918 года демократически избранное Учередительное Собрание. Впоследствии банда большевиков старательно фальсифицировала все выборы и даже фальсифицированно избранные органы были намеренно беззубыми. И это длится до сих пор: сперва выборы в Думу подделываются, а потом ещё и законы этим "депутатам" приносят сделанные на стороне. Демонстративная бесправность народа - главный козырь нынешней власти. Ну и мантра "а у них тоже выборов нет" тоже как бы намекает.

"буржуазному империализму" - нет никакого буржуазного империализма. Это выдумка совковой пропаганды. Принятие всё большим количеством стран демократии и капитализма - это следствие их очевидной прогрессивности. С таким же успехом можно принятие шарообразности Земли назвать шарообразноземельным империализмом. Или принятие теории относительности назвать научным империализмом.

"я вас не знаю, но знаю что вы не знаете реалий сегдняшней России." - я-то знаю. А вот вам пропаганда мешает создать свободное менние о состоянии России.

"Россия не будет противостоять демократизации, поскольку она движеться по пути демократии, и демократичнее, многих стран которые считаются демократиями. " - это бессмысленное упорствование. Россия ен ведёт себя как демократия, к примеру Россия развязывает войны.

"И я осознаю себя как часть "многонационального народа, являющегося единственным носителем суверенитета России"," - народ не являтся в России носителем суверенитета, выборов нет.

"Не элиты как на Западе" - опять повторение телепропаганды. Мы уже прошли, что это не так.

"Возможность иметь свое мнение и свободно его выражать вопреки "сильным игрокам" не каждому это дано. Но у россиян это есть." - нет, его нет. Так как нет выборов. А выброов нет, потому что засилие пропаганды, поэтому нет свободного мнения, которое надлежит выражать на выборах. Про несоблюдение конституции даже и говорить не стоит.
po_dobromu1
Feb. 16th, 2018 06:26 pm (UTC)
"как только получает возможность делать свободный выбор", вот как получается подавляющее большинство человечества живет не так как считает правильным меньшинство - оно не имеет выбора. А может быть наоборот? Проблема с этим меньшинством - с подменой общечеловеческих ценностей тем что им нравится.

"Как мы проходили, абсолютное большинство человечества выбирает общечеловеческие ценности, как только получает возможность делать свободный выбор" Можете привести пример свободного выбора общечеловеческих ценностей. Ливия - скатилась в фундаментализм. Украина - в национализм. какие еще примеры, Ирак, Афганистан?

Человк имеющий правовую культуру вряд ли публично будет называть кого то жуликом или вором, если он не имеет смелости, тоже самое поизнести в суде. За глаза делать такие сильные заявления - это так не бонтонно.

Но фраза "демократии уважают выбор других демократий" но наверное если они признали эти демкратии демократиями замечательна. Хорошо что для некоторых стран, например для той в которой я живу, мнение некоторых "демократий" о том яляемся мы демократией и давать ли нам право или нет, не важно. Чувствуете что такое суверенитет - это когда не какаято "демократия" решает дать право или нет, а сам народ. Сам народ решает как ему жить, что лююить, а чему противится. Как говорится приятное очарование суверенной власти. МВФ - побоку, Евросоюзу что то не нравится - проблема Евросоюза, "США настаивает" - сожалеем ничем не можем помочь.

Вот этот суверенитет и явялется основой демократии - когда то как жить зависит от народа а не какого то третьего лица - какой то там в вашей терминологии "демократии"
kingeugen
Feb. 18th, 2018 11:33 am (UTC)
"вот как получается подавляющее большинство человечества живет не так как считает правильным меньшинство - оно не имеет выбора. " - не стоит передёргивать. Во первых подавляющее большинство живёт в странах, которые пропагируют демократию. Многие из тех, кто пропагирует демократию ещё таковыми не являются. Во-вторых демократия - это не мнение, а факт.

"А может быть наоборот" - нет. Демократия имеет вполне конкретные правила, нарушение которых объективно.

"Можете привести пример свободного выбора общечеловеческих ценностей. Ливия - скатилась в фундаментализм. Украина - в национализм. какие еще примеры, Ирак, Афганистан?" - ничего никуда не скатилось, все это страны выбрали демократию и успешно идут в этом направлении.

"Человк имеющий правовую культуру вряд ли публично будет называть кого то жуликом или вором, если он не имеет смелости, тоже самое поизнести в суде." - я конехцно же имею смелость доказать это всё в суде. Как только в России появятся суды, так и займёмся этим. На данный момент в России нет судов, поэтому не возможно.

"Но фраза "демократии уважают выбор других демократий" но наверное если они признали эти демкратии демократиями замечательна. " - "признали" в данном контексте имеет двойное значение. Демократия не может не признать другую демократию.

"Хорошо что для некоторых стран, например для той в которой я живу, мнение некоторых "демократий" о том яляемся мы демократией и давать ли нам право или нет, не важно." - конечно же важно. От этого зависит ваше благосостояние. Чем в меньшей степени вы становитесь демократией, тем хуже вам живётся.

"Чувствуете что такое суверенитет - это когда не какаято "демократия" решает дать право или нет, а сам народ. " - увы, но как мы проходили, в России народ ничего не решает, потому что нет выборов. Странно, как вы радуетесь, что "не демократия решает". Это значит, что не вы решаете.
po_dobromu1
Feb. 18th, 2018 02:34 pm (UTC)
"Во первых подавляющее большинство живёт в странах, которые пропагируют демократию." А, ну тогда другое дело, я всегда за демократию в том виде, которую пропагандируют большинство. И демократия в России очень хорошо соотвествует тому усредненному пониманию демократии мира. если не сказать о еще большем уровне прав и свобод.

Ирак, Афганистан, Украина, Ливия - "все это страны выбрали демократию и успешно идут в этом направлении - а ну тогда понятно :) Только не отпугните от демократии других с такими примерами.

"От этого зависит ваше благосостояние. Чем в меньшей степени вы становитесь демократией, тем хуже вам живётся." Приведенный выше пример стран очень в этом отношении - благосостояние - показателен. :) Но не зацикливайтесь на благосостоянии, история России показывает что ценности имеют большее значение чем благосостояние, последним можно пожертвовать чтобы иметь независимость, право свободно мыслить и высказываться.

Чтобы была демократия и чтобы без каких либо изъятий и исключений "демократия решала", необходим суверенитет. Демократия без суверенитета невозможна - лишь иллюзия. Россия одна из немногих своременных стран обладающих суверенитетом. И глава России решает вопросы без оглядки на "партнеров", не опасаясь, что кто то там что то про него скажет из этих партнеров.
kingeugen
Feb. 19th, 2018 04:53 pm (UTC)
"А, ну тогда другое дело, я всегда за демократию в том виде, которую пропагандируют большинство. " - вы не поняли, демократия не является предметом демократической дискуссии, то есТь не существенно, большинство за неё или нет. Без демократии не возможна дискуссия о демократии.

"И демократия в России очень хорошо соотвествует тому усредненному пониманию демократии мира. если не сказать о еще большем уровне прав и свобод." - нет, не соответствует. В России нет выборов, поэтому нет демократии.

"Только не отпугните от демократии других с такими примерами." - от демократии нельзя отпугнуть.

"история России показывает что ценности имеют большее значение чем благосостояние, последним можно пожертвовать чтобы иметь независимость, право свободно мыслить и высказываться." - благосостояние является следствием права свободно мыслить и высказываться. Так как в России эти права ограничены, то и благосостояние падает. Независимость же не является ценностью.

"Чтобы была демократия и чтобы без каких либо изъятий и исключений "демократия решала", необходим суверенитет. " - нет, суверенитет не является ценностью. Это ложные ценности, распространяемые пропагандой с целью отвлечь вас от воровства и жульничества властей вокруг Путина.

"Демократия без суверенитета невозможна - лишь иллюзия. " - возможна.

"Россия одна из немногих своременных стран обладающих суверенитетом. И глава России решает вопросы без оглядки на "партнеров", не опасаясь, что кто то там что то про него скажет из этих партнеров." - в этом и проблема России, что глава России обладает суверенитетом, в первую очередь от народа России, не будучи избранным на выборах ввиду их отсутствия.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek