?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В принципе, выводы можете сделать сами. Хронология не моя, я только добавил пару дат, которые считаю важными.
Более того, я не стану противопоставлять украинцев и русских. Просто хочу напомнить, что до 1654 года Украина (как территория) и украинцы (как этнос) относились к западной цивилизации. После 1654 ситуация изменилась.
Я не берусь судить хороша или плоха западная парадигма развития общества - решите сами для себя этот вопрос. Полагаю, мнения будут разными - имеете право.
Я только дам вам пищу для размышления.

1036 — Образование киевской митрополии.
1043 — Поход князя Ярослава Мудрого на Византию
1080 год — основан Болонский университет (Италия)
1093 — вокняжение в Киеве Святополка Изяславича
1096 год — основан Оксфордский университет (Великобритания)
1113 — Вокняжение Владимира Мономаха в Киеве.
1147 — Первое летописное упоминание Москвы.
1136 — Утверждение республики в Новгороде.
1209 год — основан Кембриджский университет (Великобритания)
1218 - основан Университет Саламанки Саламанка, Испания
1221 — Основание Нижнего Новгорода.
1243 — Батый основывает Золотую Орду.
1250–х — Перепись населения Руси, проведённая монголами для сбора дани.
1289 — основан Университет Монпелье (Франция)
1290 - основан Университет Коимбры, Коимбра, Португалия
1340 — Основание Сергием Радонежским Троице–Сергиева монастыря
1364 - основан Ягеллонский университет, Казимеж, Краков, Польша
1367 — Начало строительства каменного кремля в Москве
1382 — Начало чеканки монеты в Москве
1386 — основан Гейдельбергский университет (Германия)
1395 — Разгром Золотой Орды Тамерланом
1458 — Окончательное разделение митрополии всея Руси на Киевскую и Московскую
1478 — Падение независимости Великого Новгорода, присоединение его к Москве
1483 — Русские впервые перешли за Уральский хребет и дошли до Оби.
1485 — Начало строительства кирпичных стен и башен Московского Кремля
1517 — Первое упоминание в летописях о Боярской думе
1524 — Строительство Новодевичьего монастыря
1564 — Первая печатная книга Ивана Фёдорова — «Апостол».
1615 - основана Киевско-Могилянская академия, Киев
1636 — основан Гарвардский университет (США)
1661 — Основание Иркутска.
1661 - основан Львовский Университет, Львов
1703 — Основание Санкт–Петербурга
1711 — Учреждён Сенат
1712 — Перенесение столицы в Санкт–Петербург
1721 — Провозглашение России Империей
1755 — основан Московский университет (Россия)

Не берусь утверждать, что именно образование делает этнос цивилизованным, но могу с уверенностью это предположить.
А последствия от применения разных моделей развития мы можем видеть по сей день.
Не вестернизация плоха, и совсем не плоха истернизация. Плохо болтаться между настоящим Востоком и настоящим Западом, пытаясь доказать, что ты круче всех.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 276 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
mpozd
Feb. 20th, 2018 10:21 am (UTC)
Вас послушать, так получится, что большевики - молодцы. Ведь при них случился огромный скачок в образовании.
bither
Feb. 20th, 2018 10:28 am (UTC)
Поздно случился. Но - да, вы правы. Случился.
(no subject) - mpozd - Feb. 20th, 2018 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 20th, 2018 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mpozd - Feb. 20th, 2018 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 20th, 2018 04:29 pm (UTC) - Expand
Гама Аэро
Feb. 20th, 2018 10:23 am (UTC)
Не совсем понятно, как взятие Киева монголами в 1240 и включение территории современной Украины в Золотую Орду включило ее в Западную Цивилизацию.
lilibay
Feb. 20th, 2018 10:25 am (UTC)
Подборка хорошая, да вот беда упущен важный момент, Московский университет был основан немцами после колонизации московской орды после Петра. Т.е. всё, что было раньше в Московии/России всё обнулилось. Ну а в 1917 всё отработалось обратно, из Европы обратно в Орду.
Виталий Осипов
Feb. 20th, 2018 10:54 am (UTC)
Немцы колонизировали Россию и потом силами своей колонии постоянно и много раз воевали с Германией? То есть наносили себе же ущерб?
Это очень интересно.
(no subject) - lilibay - Feb. 20th, 2018 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виталий Осипов - Feb. 20th, 2018 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Feb. 20th, 2018 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виталий Осипов - Feb. 20th, 2018 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - for_your_ban - Feb. 20th, 2018 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виталий Осипов - Feb. 20th, 2018 11:44 am (UTC) - Expand
Зависть - mydak_prof - Feb. 20th, 2018 06:05 pm (UTC) - Expand
nikisvet
Feb. 20th, 2018 10:26 am (UTC)
"Перепись населения Руси, проведённая монголами для сбора дани."
)) А так бы и не знали, сколько народу проживает в "Великой Руси"
Нда...
for_your_ban
Feb. 20th, 2018 10:27 am (UTC)
Что-то не нашел в этой хронологии ни одного упоминания об Украине.
pyton
Feb. 20th, 2018 04:48 pm (UTC)
У россиян очень плохо с историей.
for_your_ban
Feb. 20th, 2018 10:31 am (UTC)
Кстати, неплохо было бы добавить в список 1692 - 1693 годы.
Виталий Осипов
Feb. 20th, 2018 10:51 am (UTC)
Жалко, что автор забыл упомянуть достижения украинцев.
Но эти достижения несомненно больше, чем у этих убогих изгоев-ордынцев-московитов, нагло именующих себя какими-то "русскими".
bither
Feb. 20th, 2018 10:55 am (UTC)
Вы читать умеете?
(no subject) - Виталий Осипов - Feb. 20th, 2018 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 20th, 2018 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - for_your_ban - Feb. 20th, 2018 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виталий Осипов - Feb. 20th, 2018 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - for_your_ban - Feb. 20th, 2018 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виталий Осипов - Feb. 20th, 2018 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 20th, 2018 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 20th, 2018 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Feb. 22nd, 2018 01:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 04:59 am (UTC) - Expand
Из иезуитской коллегии - burzhuin - Feb. 22nd, 2018 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Feb. 20th, 2018 04:49 pm (UTC) - Expand
velirav
Feb. 20th, 2018 11:02 am (UTC)
Так и в чём же польза образованности для украинского этноса? В том, чтобы строить из себя эдаких горемык, которых все, кому не лень, пинали по ходу жизни, присоединяя то к одной "парадигме развития", то к другой?
germanoid
Feb. 20th, 2018 11:34 am (UTC)
Я не очень понимаю смысл этого поста. Дело в том, что культурно и исторически - Украина это часть России. Вот Литва - это не Россия, и Казахстан не Россия, и Грузия - не Россия. А Украина - да. И сколько не прыгай по майдану, не лижы жопу пенодосам, не сдавайся в НАТО - от Этого Украина Россией быть не перестанет. Невоззможно одним желанием стать европейцем. ТАк же как невозможно удлиннить хуй, поменять цвет кожи, или отрастить вторую голову. Были сотни лет русскими - тут хуяксь, и за одну майданную ночь стали европейцами. Конечно можно европейцем стать. Для этого надо спалить нахуй все провославные церкви, перекрестить всех в протестанство и католичество, уволить всех учителей со школы, заменить их на немцев со шведами, судей - на итальянцев с франзузами, а полицию просто разогнать. Тогда может быть через лет тридцать , сорок - молодое поколение украинцев станет европейцами. Примерно так же в своё время вестернезировали Японию.
Виталий Осипов
Feb. 20th, 2018 11:39 am (UTC)
Насчет удлинить я бы не был так категоричен.
Ежели как следует напрячься и посильнее дернуть, то ...
В общем, я верю, что у украинцев все получится.
Никакого возврата к клятой Орде.
Никогда.
(no subject) - fedorpepel - Feb. 20th, 2018 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 20th, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedorpepel - Feb. 20th, 2018 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 20th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedorpepel - Feb. 20th, 2018 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Feb. 20th, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 20th, 2018 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Feb. 20th, 2018 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 20th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Feb. 20th, 2018 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 20th, 2018 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 20th, 2018 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 20th, 2018 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Feb. 22nd, 2018 01:09 am (UTC) - Expand
andronic
Feb. 20th, 2018 11:38 am (UTC)
> 1615 - основана Киевско-Могилянская академия, Киев

1682 - основана Московская Славяно-греко-латинская академия, Москва

Временной лаг, конечно, есть, но не катастрофический.

Вообще, Вы тут главное забываете. Что территория нынешней Украины, Белоруссии и России составляло в это время единое русскоязычное культурное пространство. При этом да, безусловно, ведущую роль представляла западно-русская ученность, в основном церковно-православная.

for_your_ban
Feb. 20th, 2018 11:42 am (UTC)
Так-то логично. Американский фронтир тоже не славился множеством научных учреждений.
(no subject) - xmbipehok - Feb. 20th, 2018 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 20th, 2018 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Feb. 20th, 2018 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 20th, 2018 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Feb. 21st, 2018 02:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 21st, 2018 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Feb. 21st, 2018 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 21st, 2018 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Feb. 21st, 2018 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 21st, 2018 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Feb. 22nd, 2018 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Feb. 22nd, 2018 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 22nd, 2018 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 22nd, 2018 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 22nd, 2018 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 22nd, 2018 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 22nd, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 22nd, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 22nd, 2018 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 22nd, 2018 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 22nd, 2018 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 23rd, 2018 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 24th, 2018 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 24th, 2018 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 24th, 2018 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 25th, 2018 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 25th, 2018 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 26th, 2018 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 26th, 2018 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 26th, 2018 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 26th, 2018 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 26th, 2018 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 26th, 2018 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 26th, 2018 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 26th, 2018 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 26th, 2018 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 26th, 2018 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 26th, 2018 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 26th, 2018 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 26th, 2018 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 26th, 2018 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 27th, 2018 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Mar. 27th, 2018 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - xmbipehok - Mar. 27th, 2018 04:43 am (UTC) - Expand
andronic
Feb. 20th, 2018 11:58 am (UTC)
> Просто хочу напомнить, что до 1654 года Украина (как территория) и украинцы (как этнос) относились к западной цивилизации. После 1654 ситуация изменилась.

Не-а.
Украина (как территория) относилась к западной цивилизации только в ее польской части.
Киево-Могилянская и Острожская академия, которую Вы не упомянули, были ярко выраженно ориентированы на византийскую традицию учености, вплоть до приглашения многочисленных греческих ученых.

Украинец же, ровно в той степени, в какой приобщался к цивилизации и культуре западной в ее польском изводе (а другого в тех краях не было), становился поляком.
Такая участь постигла чуть не большую часть западно-русской шляхты, вплоть до утраты ею сознания своей общности с местной не шляхетской частью населения.

Украинцы, ровно в той степени, в какой были отдельным этносом, являлись частью цивилизации восточно-христианской, православной. А культурная, образованная часть западно-русской цивилизации окультуривала своих северо-восточных братьев, с которым их связывала религия, язык, общие священные тексты, русское имя.





kraken_ktulhu
Feb. 20th, 2018 04:14 pm (UTC)
Украинец же, ровно в той степени, в какой приобщался к цивилизации и культуре западной в ее польском изводе (а другого в тех краях не было), становился поляком.
Это вы так оригинально намекаете на Бандеру?
(no subject) - andronic - Feb. 20th, 2018 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 20th, 2018 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 21st, 2018 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 21st, 2018 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 21st, 2018 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 21st, 2018 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 21st, 2018 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 21st, 2018 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - Feb. 21st, 2018 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 21st, 2018 06:53 pm (UTC) - Expand
Броуновское Движение
Feb. 20th, 2018 12:35 pm (UTC)
Дату образования США тоже неплохо бы в таймлайн вставить, раз уж Гарвард упомянут.
xmbipehok
Feb. 20th, 2018 01:03 pm (UTC)
1147 — Первое летописное упоминание Москвы.
1136 — Утверждение республики в Новгороде.
Хронология.
andronic
Feb. 20th, 2018 02:06 pm (UTC)
И?
blonly
Feb. 20th, 2018 01:58 pm (UTC)
Первый университет в Европе основан в Византийской Империи, что никак не западная цивилизация.
andronic
Feb. 20th, 2018 02:08 pm (UTC)
Угу.
И на несколько столетий раньше первых западно-европейских.
Византия долго для Западной Европы оставалась светочем учености. Греческие ученые ехали в Европу в качестве учителей века до 16-го.
(no subject) - livilla_ass - Feb. 21st, 2018 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Feb. 22nd, 2018 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - livilla_ass - Feb. 22nd, 2018 02:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Feb. 22nd, 2018 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - livilla_ass - Feb. 22nd, 2018 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - livilla_ass - Feb. 22nd, 2018 06:16 am (UTC) - Expand
бред детектед - burzhuin - Feb. 22nd, 2018 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - livilla_ass - Feb. 23rd, 2018 03:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - for_your_ban - Feb. 22nd, 2018 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - livilla_ass - Feb. 22nd, 2018 06:31 am (UTC) - Expand
Oleg Shein
Feb. 20th, 2018 02:18 pm (UTC)
тёплое с мягким
Я не понял, каким образом любые события, происходишие на территории современной Украины, делают эту страну относящейся к "западному вектору" развития?
Ладно бы в 11-м веке в Киеве университет открыли, но вокняжение Святослава на 13 лет позже открытия Оксфорда...и что?
metaloleg
Feb. 20th, 2018 10:16 pm (UTC)
Re: тёплое с мягким
Так выше уже указали - взятие Киева монголами в 1240 и включение территории современной Украины в Золотую Орду включило ее в Западную Цивилизацию :)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 276 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek