?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Накануне

Что интересно, сам факт победы пытаются растащить, поделить и присвоить. Лично мне, что 8, что 9-е - без разницы. Можно и два дня. Лишь бы понимали, что помним, и почему "никогда больше". И причины. И последствия. И бесчеловечность. И вину за. И признательность за. И жертвы за. И почему они были такими большими.
Чтобы знали, что на Первом Украинском фронте воевали не только украинцы. А на Белорусском - не одни беларусы.
Чтобы не забывали, что по Украине и Беларуси два раза прошлись раскаленным железом туда-сюда.
Чтобы уяснили, почему "гениальные" военачальники катились аж до Волги, и благодаря кому и чему смогли двинуться на запад от Сталинграда.
И про анкеты, в которых указывали был ли в оккупации. И про анкетный вопрос по поводу родственников в плену. И про лесоповал, на котором валили лес. И о шарашках, где ковали щит.
Чтобы помнили про сотрудничество с Гитлером, про "шапками закидаем", про миллионы пленных, попавших в лагеря врага и не переживших жуткую зиму 1941-42... и про других, выживших, а потом прошедших еще и сталинские лагеря, как предатели.
У случившегося были свои причины. И у провалов, и у побед. У всего была своя цена, заплаченная не виноватыми непосредственно - они еще долго махали всем с трибун, а нашими предками, которые не вернулись домой.
И про то, кому "освобождение" стало рабством, и о тех, кому рабство стало возможностью карьерного роста. О "коллаборантах" и коллаборантах. О многом другом, что стыдливо прикрывают бравурными маршами.
Нам повезло, что наше чудовище победило гитлеровское чудовище, но от этого оно не перестало быть чудовищем.
История - страшная штука, обоюдоострая. Знать страшнее, чем не знать.
А 8-го или 9-го... без разницы. Вспомним погибших. Достанем из шкатулок старые ордена. Без аффектации, без фальши, без пьяных криков "диды воевали" и погони у бассейнов за немецкими туристами. Без картонных танков и надписей "на Берлин" на Мерседесах и БМВ.
Как люди, имеющие память, понимание и достоинство.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

m_for_mijers
May. 7th, 2018 01:25 pm (UTC)
Вы про Бастилию что ли? Это какая-то странная аналогия, данный праздник выполняет во Франции функцию условного дня независимости или дня республики.
Вы просто классически суть формой подменяете - раз празднуют и парадом ходят, то наверно одно и то же самое.
(Deleted comment)
m_for_mijers
May. 7th, 2018 01:52 pm (UTC)
Я не могу припомнить ни одной страны, у которой нет своего праздника, да еще и ни одного. Может назовете?)

Но вот тот момент, когда кто-то, мы пальцем показывать не будем, яростно и выпучив глаза примазывается к праздникам ДРУГОЙ страны, да еще расталкивает локтями не менее причастные государства, выглядит и смешно, и глупо, и поучительно. Своего, нового ничего нет?)
andronic
May. 7th, 2018 04:26 pm (UTC)
> яростно и выпучив глаза примазывается к праздникам ДРУГОЙ страны

А Вы в данном случае путаете страну и государство.
Штука в том, что Великая Отечественная не была войной ТОЛЬКО государства СССР, но и, самым очевидным образом, оказалась войной всей страны, то есть, всего народа. Оспаривать это сложно - война коснулась абсолютно всех. По доле воевавших, ждавших родных людей в войны, доле тех, по кому прошли военные действия и оккупация, кто работал на военных производствах, оказался в блокаде или прифронтовой зоне, кто из-за войны терпел лишения, эвакуировался или эвакуированных принимал.
Также это была война всей страны, всего народа по ее целям - целью же оказалось выживание страны и народа.

Так что, поскольку в Российской Федерации подавляющее большинство населения представляет собой потомков этих людей, так что, безусловно, это - их война и их Победа.
Разумеется, это Победа и остальных стран, в прошлом входивших в состав СССР.

Нюанс в том, что парздник, как и ценность, не может принадлежат стране или народу против его воли. То есть, россияне-то причастность Украины и украинцев к Победе вовсе не оспаривают.
Штука в том, что от восприятия Победы как национального праздника, постепенно отказывется представляющее страну Украину государство, а также берущие в нынешнем украинском обществе верх "дискурсмонгеры", выражаясь языком Пелевина.
Ну так хозяин - барин. Никто не заставляет.

m_for_mijers
May. 7th, 2018 07:38 pm (UTC)
Штука в том, что государство, родины и т.п. с названием "СССР" не существует уже почти 30 лет. Т.е. у людей, которые его не застали при своей жизни, уже свои дети.
И если завтра выключить истерику, а рано или поздно выключат, то всем станет плевать на победу, дидов и все это вот пафосное и мутное. Только и всего...
andronic
May. 7th, 2018 04:29 pm (UTC)
> Своего, нового ничего нет?)

Так штука в том, что у нас "свое" и "новое" - не синонимы.
Потому что мы историю России не с 1991 года отсчитываем, а немножко раньше :)
Мы - не из пробирки взялись. У нас была долгая и интересная история, с достижениями и трагедиями.
Если вы хотите свою историю считать с Беловежской пущи - это уже, ребята, ваше дело.
m_for_mijers
May. 7th, 2018 07:32 pm (UTC)
Да можно хоть от Адама тянуть - но государство РФ существует с 1991 года. Т.е. в новейшей истории праздничных дат нет, ок.
andronic
May. 8th, 2018 07:44 am (UTC)
Я уже заметил, что Вы то ли сознательно игнорируете, то ли и впрямь не запоминаете аргументы, которые Вам не нравятся.

Между тем, вроде бы общее место, что государство и страна - не тождественны (хоть и безусловно, связаны между собой).
Страна - это, в первую очередь, люди, которые в ней живут. Разумеется, не просто их совокупность, а их история и многовековая связь с землей, на которой они живут, их связи между собой, опять же тянущиеся из прошлого, прожитого вместе на общей земле. Государство - важная и необходимая, но только надстройка над всем этим.
Во Франции, вон уже шестая республика. До того только за один 19 век были республика с консулом, империя, востановленная монархия, потом опять республика, потом опять империя, потом опять республика. Государство переучреждали несколько раз. Вы хотите сказать, что это все были разные Франции?

Ну и конечно - Вы же, надеюсь, не будете утверждать, что Украина появилась в 1991 году? То есть, можете, конечно и так говорить, только тогда автоматически про Голодомор можете забыть сию минуту - это не Ваша история.
Если же, все же, Ваша, то и Победа - российская история, по полной программе.
А иначе - не выходит :)


m_for_mijers
May. 8th, 2018 08:00 am (UTC)
Знаете, я про кровь и почву могу почитать в куда более талантливом исполнении. У вас плохо получается, путано как-то.
andronic
May. 8th, 2018 08:03 am (UTC)
Если Вы по-русски читать разучились - это вряд ли моя проблема :)

m_for_mijers
May. 8th, 2018 08:13 am (UTC)
Вы пишите просто много, сумбурно и путано. На простой вопрос - 20 предложений, и ни одного по сути. Потому ничего не понятно, увы - разве что вы явно пересказываете не свои личные убеждения, а некую методичку. Я вообще ее что-то часто слушаю последние пару лет.
andronic
May. 8th, 2018 08:24 am (UTC)
> Потому ничего не понятно

Если очень не хочется понимать, разумеется, не поймете.
Только повторюсь - это не моя проблема.

> ни одного по сути.

Вообще-то, все по сути.
В принципе на Ваше
" государство РФ существует с 1991 года. Т.е. в новейшей истории праздничных дат нет, ок."
достаточно было бы только одного, первого, что я написал:
"государство и страна - не тождественны (хоть и безусловно, связаны между собой)."
Победа - праздник народа, и, следовательно, страны.

Все же остальное - разжевывание для идиотов.

Но тут, знаете, сначала человек работает на репутацию, потом репутация работает на него.
Если строите из себя идиота, для которого любая банальщина - непорочная тайна, так и разговаривать с Вами будут как с идиотом.

Все логично. :)

Так что насчет Украины? Она появилась в 1991 году?
Если да, то о Голодоморе - помалкивайте. Это не Ваша история.
Будьте последовательны.
m_for_mijers
May. 8th, 2018 08:30 am (UTC)
Я мог бы дальше задавать вопросы - но вы же мне не объясните, что такое страна, народ, государство и т.п. Потому как не знаете, сумбур в голове. Тут уж ничего не поделаешь.

andronic
May. 8th, 2018 08:40 am (UTC)
> но вы же мне не объясните, что такое страна, народ, государство и т.п.

Конечно, не буду. :)
Ваш ликбез в мои первоочердные планы точно не входит.
Да он и, вообще, у меня в списке дел не стоит.

> Потому как не знаете, сумбур в голове.

Бугага.
Ну вот уже и совсем тупые наезды пошли.

Ну, батенька, разве можно так тупо сливаться?
Значительно проше и достойней - просто не отвечать на комменты. Ей-богу.
m_for_mijers
May. 8th, 2018 08:48 am (UTC)
Разве я вам про что-то писал?) Это кто-то другой пришел в комментарии и предлагает что-то там алаверды забывать, причем в чужом ЖЖ, причем с твердым мнением, что его собачье мнение гражданина РФ кому-либо интересно anywhere.

Оно конечно понятно, что если пишет россиянин, то это сразу нахуй пошел, но вот решил ради интереса послушать, что нового в голове. В принципе ничего, и общение не имеет смысла. О чем я мучительно пытаюсь намекнуть уже сообщений 7-8 как минимум, но нет - кто-то не стерпел за дидов и мучительно пыжится разъяснить.

Потому напишу понятней, раз с намеками беда. Мнение ясно, мнение принято к сведению, интереса не вызвало, обсуждение любых вопросов интереса не представляет, можно ничего далее и впредь не писать.
(no subject) - andronic - May. 8th, 2018 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 8th, 2018 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - May. 8th, 2018 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 8th, 2018 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - May. 8th, 2018 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 8th, 2018 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - andronic - May. 8th, 2018 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 8th, 2018 09:42 am (UTC) - Expand

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek