?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Накануне

Что интересно, сам факт победы пытаются растащить, поделить и присвоить. Лично мне, что 8, что 9-е - без разницы. Можно и два дня. Лишь бы понимали, что помним, и почему "никогда больше". И причины. И последствия. И бесчеловечность. И вину за. И признательность за. И жертвы за. И почему они были такими большими.
Чтобы знали, что на Первом Украинском фронте воевали не только украинцы. А на Белорусском - не одни беларусы.
Чтобы не забывали, что по Украине и Беларуси два раза прошлись раскаленным железом туда-сюда.
Чтобы уяснили, почему "гениальные" военачальники катились аж до Волги, и благодаря кому и чему смогли двинуться на запад от Сталинграда.
И про анкеты, в которых указывали был ли в оккупации. И про анкетный вопрос по поводу родственников в плену. И про лесоповал, на котором валили лес. И о шарашках, где ковали щит.
Чтобы помнили про сотрудничество с Гитлером, про "шапками закидаем", про миллионы пленных, попавших в лагеря врага и не переживших жуткую зиму 1941-42... и про других, выживших, а потом прошедших еще и сталинские лагеря, как предатели.
У случившегося были свои причины. И у провалов, и у побед. У всего была своя цена, заплаченная не виноватыми непосредственно - они еще долго махали всем с трибун, а нашими предками, которые не вернулись домой.
И про то, кому "освобождение" стало рабством, и о тех, кому рабство стало возможностью карьерного роста. О "коллаборантах" и коллаборантах. О многом другом, что стыдливо прикрывают бравурными маршами.
Нам повезло, что наше чудовище победило гитлеровское чудовище, но от этого оно не перестало быть чудовищем.
История - страшная штука, обоюдоострая. Знать страшнее, чем не знать.
А 8-го или 9-го... без разницы. Вспомним погибших. Достанем из шкатулок старые ордена. Без аффектации, без фальши, без пьяных криков "диды воевали" и погони у бассейнов за немецкими туристами. Без картонных танков и надписей "на Берлин" на Мерседесах и БМВ.
Как люди, имеющие память, понимание и достоинство.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

m_for_mijers
May. 7th, 2018 01:36 pm (UTC)
Беда тут видите ли не о во мне, а в том, что вы сами о себе кое-чего не понимаете. Я подробно напишу.

Если люди вдруг, через 60+ лет после окончания войны, начали вдруг себе напоминать о ней таким не традиционным и экзотическим, прямо скажем, способом, то возникают невольные вопросы - это еще зачем вдруг началось? В советское время, может слышали, ничем подобным во всяком случае не занимались.
И вот из вашего комментария следует что:

-идет совершение некого мистического ритуала
-идет поклонение предкам, но не всем, а строго определенным
-идет напоминание, что память именно общая

Да, и вся эта память народообразующая - т.е. такими способами вы там себя осознаете как народ.

Я даже пожалуй воздержусь от комментариев, это замечательно само по себе, без них.

Осталось прояснить один момент - а кто в итоге является адресатом этого ритуала?
andronic
May. 7th, 2018 02:03 pm (UTC)
С превиликим удовольствием прочитал Ваш коммент. Он - очень показательный. Замечательный пример того, как человек может не понять даже вполне ясный очень короткий текст, если ну очень постарается.

Для начала я Вам повторю только то, чем свой предыдущий комментарий закончил: совершенно неважно, понимаете Вы смысл этого ритуала или нет.
Он не Вам адресован.


Замечу также, что сейчас Вы занимаетесь некими умствованиями, к сути его (этого ритуала) отношения не имеющими - только все дальше уходя от этой сути, о которой я более чем внятно написал.
Так что эта часть - объяснятельная - уже закончена. И это только Ваше дело, пытаться понять ясно сказанное или не пытаться.

Судя по всему, Вы не пытаетесь. Поскольку - поразительным образом - практически на все вопросы, которые Вы задаете в Вашем последнем комменте, я даю ответы в предыдущем комментарии. Который Вы сейчас вроде бы комментируете.
Вы то ли не удосужились его прочитать внимательно, то ли принципиально забываете по прочтении те места, которые в Вашу картинку не вписываются.

Предлагаю Вам самому, еще раз перечитав мой последний коммент, эти ответы найти. Если Вам интересно. Если же не интересно - не важно. Мне - пофигу.

На всякий случай - не пытайтесь эти мои слова выдать за уход от ответа. Это выйдет глупо, потому что мой предыдущий комментарий - довольно короткий. Там все ясно написано. Попробуйте еще раз.

Справедливости ради, все же, отвечу на один Ваш вопрос, на который выше ппрямого ответа не давал (хотя он, если подумать, из него следует).
Банальное: не всякий ритуал - мистический, то есть, обращенный к неким сверхъестественным сущностям. Многие ритуалы - это просто определенный язык высказывания, понятный тем, кому он адресован.
Когда Вы говорите "Спасибо", благодаря кого-то, Вы отнюдь не обращаетесь к Богу с просьбой спасти (от чего-то) этого человека. Вы просто выполняете понятный адресату ритуал, из которого (в общем случае) его адресат должен понять, что Вы благодарны, что Вы считаете необходимым об этой благодарности ему сообщить.



m_for_mijers
May. 7th, 2018 02:06 pm (UTC)
Ну, то, что вы не можете объяснить сути своих действий в простых, рациональных доводах, я уже понял. В конечно итоге оказывается, что и адресность ритуала доступна только посвященным, понятна на неком сакральном уровне и не может быть обличена в слова.

В принципе понятно, вопросов больше не имею.
andronic
May. 7th, 2018 02:27 pm (UTC)
> Ну, то, что вы не можете объяснить сути своих действий в простых, рациональных доводах, я уже понял.

Апплодирую стоя.
Замечательно, что Вы даже в этой ситуации не удержались от заготовленного ответа :)
Даже после того, как я Вам прямо указал, что Вы задаете вопросы, на которые совершенно внятные ответы даны вот здесь:
https://bither.livejournal.com/755209.html?thread=106325513#t106325513
И я даже дал себе труд ответить на ту пару вопросов, ответов на которые по ссылке нету.

Ну давайте, чисто из любви к искусству, препарируем Ваш комментарий и покажем, что все ответы есть и внятно изложены.

> Если люди вдруг, через 60+ лет после окончания войны, начали вдруг себе напоминать о ней таким не традиционным и экзотическим, прямо скажем, способом, то возникают невольные вопросы - это еще зачем вдруг началось? В советское время, может слышали, ничем подобным во всяком случае не занимались.

Ответ читайте выше: причина изменений - уход ветеранов.
https://bither.livejournal.com/755209.html?thread=106331401#t106331401

> -идет совершение некого мистического ритуала

Ритуал не мистический. Поскольку его адресат - не сверхъестественные силы, а потомки победителей в войне.
Адресат в моем первом комменте с объяснением прописан предельно ясно:
Цитирую:
"люди напоминают себе (тоже не лишнее) и другим людям, связанным с ними общей памятью"

> -идет поклонение предкам, но не всем, а строго определенным

Причина предельно ясно прописана - это была особая война
Цитирую:
"помнят о своих предках, спасших их страну (страна не равно государство) и народ от уничтожения (да, таково наше представление о рисках поражения СССР в той войне)"

> -идет напоминание, что память именно общая

Да, это один из смыслов всех памятных ритуалов, в которых участвует больше одного человека. Для Вас это открытие? :)

> Да, и вся эта память народообразующая - т.е. такими способами вы там себя осознаете как народ.
Я даже пожалуй воздержусь от комментариев, это замечательно само по себе, без них.

Да, потому что это одно из величайших событий в истории нашего народа. во многих отношениях.
При этом я специально оговариваюсь: "Хотя, разумеется, не единственная."
То есть, Война и победа в ней - это ОДНО из событий, через отношение к которому мы осознаем себя как народ.

> Осталось прояснить один момент - а кто в итоге является адресатом этого ритуала?

Еще раз цитирую:
"люди напоминают себе (тоже не лишнее) и другим людям, связанным с ними общей памятью"

О чем я и говорил - кто ну очень не хочет понять ясно написанного, хоть и с великим трудом, но может прийтик успеху. У Вас уже получается. :)


m_for_mijers
May. 7th, 2018 02:28 pm (UTC)
Вы мне сейчас пересказываете то, что христиане называют Символ веры. Спасибо, я с первого раза все прекрасно понял и услышал.
andronic
May. 7th, 2018 02:36 pm (UTC)
> Спасибо, я с первого раза все прекрасно понял и услышал.

?
Если Вы с первого раза все прекрасно поняли, зачем тогда Вы спрашивали:
1. Кто адресат ритуала.
2. В чем причина особой благодарности именно этим предкам.
3. В чем причина появления этого ритуала сейчас, хотя в советское время его не было.
И т.д.

Понимаете, есть разница между несогласием и непониманием.
Вы совершенно ясно демонстрировали именно непонимание ответов на вопросы, которые Вы задали ПОСЛЕ того, как ответы Вам были даны.
А также ответов, которые Вам пришлось объяснять два раза.

Я догадываюсь - это неприятно, когда Вас уличают в некоторой "тормознутости".
Но я верю - Вы это переживете.
m_for_mijers
May. 7th, 2018 02:37 pm (UTC)
Спрашивал из праздного любопытства - может удивите чем.
andronic
May. 7th, 2018 02:10 pm (UTC)
Да, ответ на еще один вопрос, на который в моем изначальном комменте ответа нет.

"Если люди вдруг, через 60+ лет после окончания войны, начали вдруг себе напоминать о ней таким не традиционным и экзотическим, прямо скажем, способом, то возникают невольные вопросы - это еще зачем вдруг началось? В советское время, может слышали, ничем подобным во всяком случае не занимались."

Ответ-то очень простой.
В советское время участники Войны в большом количестве (миллионы) были среди нас. Хотя и не все вернулись с Войны, но выжившие были как бы (или без как бы) представителями погибших. Выражая уважение и благодарность к ним, мы его выражали и к не вернувшимся. В последние годы ситуация существенно изменилась. Ветераны в подавляющем большинстве ушли. Память Войны, благодарность нашим родным, победившим в ней остается невовевавшим. Соответственно, и формы этой проявления этой памяти меняются.
m_for_mijers
May. 7th, 2018 02:17 pm (UTC)
Я опять же не буду спрашивать, почему вам нужен был какой-то специальный день для того, что бы поклоняться живым ветеранам, ответ на этот вопрос меня откровенно пугает...)

Но вот откуда вы решили, что УЖЕ пора?) Само родилось?)
А, кстати - сколько еще продлится ориентировочно это действо? Лет через 100 тоже носить планируете?

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek