?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Накануне

Что интересно, сам факт победы пытаются растащить, поделить и присвоить. Лично мне, что 8, что 9-е - без разницы. Можно и два дня. Лишь бы понимали, что помним, и почему "никогда больше". И причины. И последствия. И бесчеловечность. И вину за. И признательность за. И жертвы за. И почему они были такими большими.
Чтобы знали, что на Первом Украинском фронте воевали не только украинцы. А на Белорусском - не одни беларусы.
Чтобы не забывали, что по Украине и Беларуси два раза прошлись раскаленным железом туда-сюда.
Чтобы уяснили, почему "гениальные" военачальники катились аж до Волги, и благодаря кому и чему смогли двинуться на запад от Сталинграда.
И про анкеты, в которых указывали был ли в оккупации. И про анкетный вопрос по поводу родственников в плену. И про лесоповал, на котором валили лес. И о шарашках, где ковали щит.
Чтобы помнили про сотрудничество с Гитлером, про "шапками закидаем", про миллионы пленных, попавших в лагеря врага и не переживших жуткую зиму 1941-42... и про других, выживших, а потом прошедших еще и сталинские лагеря, как предатели.
У случившегося были свои причины. И у провалов, и у побед. У всего была своя цена, заплаченная не виноватыми непосредственно - они еще долго махали всем с трибун, а нашими предками, которые не вернулись домой.
И про то, кому "освобождение" стало рабством, и о тех, кому рабство стало возможностью карьерного роста. О "коллаборантах" и коллаборантах. О многом другом, что стыдливо прикрывают бравурными маршами.
Нам повезло, что наше чудовище победило гитлеровское чудовище, но от этого оно не перестало быть чудовищем.
История - страшная штука, обоюдоострая. Знать страшнее, чем не знать.
А 8-го или 9-го... без разницы. Вспомним погибших. Достанем из шкатулок старые ордена. Без аффектации, без фальши, без пьяных криков "диды воевали" и погони у бассейнов за немецкими туристами. Без картонных танков и надписей "на Берлин" на Мерседесах и БМВ.
Как люди, имеющие память, понимание и достоинство.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

m_for_mijers
May. 7th, 2018 02:06 pm (UTC)
Ну, то, что вы не можете объяснить сути своих действий в простых, рациональных доводах, я уже понял. В конечно итоге оказывается, что и адресность ритуала доступна только посвященным, понятна на неком сакральном уровне и не может быть обличена в слова.

В принципе понятно, вопросов больше не имею.
andronic
May. 7th, 2018 02:27 pm (UTC)
> Ну, то, что вы не можете объяснить сути своих действий в простых, рациональных доводах, я уже понял.

Апплодирую стоя.
Замечательно, что Вы даже в этой ситуации не удержались от заготовленного ответа :)
Даже после того, как я Вам прямо указал, что Вы задаете вопросы, на которые совершенно внятные ответы даны вот здесь:
https://bither.livejournal.com/755209.html?thread=106325513#t106325513
И я даже дал себе труд ответить на ту пару вопросов, ответов на которые по ссылке нету.

Ну давайте, чисто из любви к искусству, препарируем Ваш комментарий и покажем, что все ответы есть и внятно изложены.

> Если люди вдруг, через 60+ лет после окончания войны, начали вдруг себе напоминать о ней таким не традиционным и экзотическим, прямо скажем, способом, то возникают невольные вопросы - это еще зачем вдруг началось? В советское время, может слышали, ничем подобным во всяком случае не занимались.

Ответ читайте выше: причина изменений - уход ветеранов.
https://bither.livejournal.com/755209.html?thread=106331401#t106331401

> -идет совершение некого мистического ритуала

Ритуал не мистический. Поскольку его адресат - не сверхъестественные силы, а потомки победителей в войне.
Адресат в моем первом комменте с объяснением прописан предельно ясно:
Цитирую:
"люди напоминают себе (тоже не лишнее) и другим людям, связанным с ними общей памятью"

> -идет поклонение предкам, но не всем, а строго определенным

Причина предельно ясно прописана - это была особая война
Цитирую:
"помнят о своих предках, спасших их страну (страна не равно государство) и народ от уничтожения (да, таково наше представление о рисках поражения СССР в той войне)"

> -идет напоминание, что память именно общая

Да, это один из смыслов всех памятных ритуалов, в которых участвует больше одного человека. Для Вас это открытие? :)

> Да, и вся эта память народообразующая - т.е. такими способами вы там себя осознаете как народ.
Я даже пожалуй воздержусь от комментариев, это замечательно само по себе, без них.

Да, потому что это одно из величайших событий в истории нашего народа. во многих отношениях.
При этом я специально оговариваюсь: "Хотя, разумеется, не единственная."
То есть, Война и победа в ней - это ОДНО из событий, через отношение к которому мы осознаем себя как народ.

> Осталось прояснить один момент - а кто в итоге является адресатом этого ритуала?

Еще раз цитирую:
"люди напоминают себе (тоже не лишнее) и другим людям, связанным с ними общей памятью"

О чем я и говорил - кто ну очень не хочет понять ясно написанного, хоть и с великим трудом, но может прийтик успеху. У Вас уже получается. :)


m_for_mijers
May. 7th, 2018 02:28 pm (UTC)
Вы мне сейчас пересказываете то, что христиане называют Символ веры. Спасибо, я с первого раза все прекрасно понял и услышал.
andronic
May. 7th, 2018 02:36 pm (UTC)
> Спасибо, я с первого раза все прекрасно понял и услышал.

?
Если Вы с первого раза все прекрасно поняли, зачем тогда Вы спрашивали:
1. Кто адресат ритуала.
2. В чем причина особой благодарности именно этим предкам.
3. В чем причина появления этого ритуала сейчас, хотя в советское время его не было.
И т.д.

Понимаете, есть разница между несогласием и непониманием.
Вы совершенно ясно демонстрировали именно непонимание ответов на вопросы, которые Вы задали ПОСЛЕ того, как ответы Вам были даны.
А также ответов, которые Вам пришлось объяснять два раза.

Я догадываюсь - это неприятно, когда Вас уличают в некоторой "тормознутости".
Но я верю - Вы это переживете.
m_for_mijers
May. 7th, 2018 02:37 pm (UTC)
Спрашивал из праздного любопытства - может удивите чем.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek