?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Цена победы.

Чтобы не ввязываться в споры, нет ни времени, ни сил - тезисно.

Вся политика СССР с 20-х и до самой смерти в 1991 - это политика экспансии, агрессий и экспорта революций. К войне СССР готовился задолго до. В тесном сотрудничестве с гитлеровцами СССР в 1939 году захватил огромные территории, который по мнению его сторонников, должны были создать буферную зону в случае нападения.
СССР был прекрасно вооружен, имел разветвленную цепь фортификационных сооружений, склады с продовольствием, боеприпасами, авиабазы, аэродромы, милитаризованную промышленность, огромный ресурс под ружьем, обеспечивающий численный перевес советских войск на всех участках фронта.
Одни плюсы.
И тактику оговорили - малой кровью да на чужой территории.
И вот, вся эта красота и благолепие получает трендюлей от финнов (формально победа одержана, но цена этой победы...) и, столкнувшись со вчерашними друзьями и союзниками, катится аж до Волги, теряя миллионы пленными, ранеными и убитыми.
Я ничуть не ставлю под сомнение героизм, мужество и самоотверженность бойцов, телами которых усеяны поля и леса от Бреста до Сталинграда. Но хочу напомнить, что героизм, сопровождаемый миллионными жертвами, это свидетельство грандиозного проё.. просчета.
Война - это наука и искусство.
Мне не надо заканчивать академии, чтобы понять - если за первые полгода войны командование теряет тысячи и тысячи километров территории, склады, технику, аэродромы, промышленность и все это сопровождается миллионами убитых и пленных, то, скорее всего, и в Генштабе, и в руководстве страны сидят некомпетентные люди.
Страна была готова к войне.
Страна жила войной.
Страна вела захватнические войны, аннексировала чужие территории, стучала в барабаны и потрясала оружием.
Люди вели себя, как герои. Не все, но это другая тема.
Я не стану писать про "завалили трупами", но и после зимы 1942 года, абсолютное большинство побед СА обеспечивалось исключительно численным превосходством личного состава и техники. Причем, личный состав никто особенно не считал.
Да, героизм людей дал нам победу над Гитлером. Но, повторюсь, бездарное руководство, командование и глупейшая политика, стоили нам миллионов жизней.
Помните, если от вас требуют героизма и самопожертвования, вместо выполнения планов, если вас используют вместо артподготовки, технических средств и бросают "с саблями на танки - то это про.б командования.
Война - это работа, в которой самопожертвование - крайняя мера. И его необходимость о многом говорит.
Убежден, что народ СССР победил в той войне вопреки гению Сталина, который проявился именно в 1941 и начале 1942 года.
Что было дальше - другой разговор.
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 135 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
firrein
May. 29th, 2018 01:37 pm (UTC)
Все верно сказано.
СССР мог выжать из людей все, мобилизовать себя без остатка. Это его достоинство.
Но собранными (точнее, содранными с людей) ресурсами он распоряжался крайне неэффективно.

Правда, это не отменяет того, что образовавшиеся после него государства тоже эффективностью не блистали, а многие и посейчас в эффективности распоряжения людскими и материальными ресурсами уступают СССР - но это отдельный разговор.
А насчет цены победы все верно.
miru_mir_68
May. 29th, 2018 02:39 pm (UTC)
Имперскость которую вы глодаете как кость, это экстенсивный путь - неэфективный по определению.
(no subject) - firrein - May. 29th, 2018 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - May. 29th, 2018 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - May. 29th, 2018 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - for_your_ban - May. 30th, 2018 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 30th, 2018 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 31st, 2018 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 31st, 2018 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 31st, 2018 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 31st, 2018 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 31st, 2018 09:11 am (UTC) - Expand
lilibay
May. 29th, 2018 01:38 pm (UTC)
Просто никто не хотел воевать, отсюда и "Волга". Потом жестокость фашистов и коммунистов поставила людей между молотом и наковальной, в результате СССР выжали насухо.
self_dww
May. 29th, 2018 01:41 pm (UTC)
У кацапов другая история. Другой мир. Другая реальность.
germanoid
May. 29th, 2018 01:43 pm (UTC)
"Но хочу напомнить, что героизм, сопровождаемый миллионными жертвами, это свидетельство грандиозного проё.. просчета."
Всё верно. Толко при оглашении этой мысли у вставшихсколен начинаются высеры железобетонных блоков в больших количествах.

Но это не только с русскими. Американцы скажи что не они победили Гитлера - начинается точ такой же сёр щебёнкой. При том если спросить элементарную вещь сколько американцев погибло на Западном Фронте - никто не знает.
chimkentec
May. 29th, 2018 04:08 pm (UTC)
Житель страны, где потери подсчитаны с точностью плюс-минус миллион человек, упрекает в незнании жителей страны, где опубликованы поименные списки всех погибших и пропавших без вести.

И ведь знаешь все, но каждый раз россияне удивляют абсолютным отсутствием хоть-каких либо зачатков совести и морали.
(no subject) - germanoid - May. 30th, 2018 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - May. 29th, 2018 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - May. 30th, 2018 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_kuzminsky - May. 29th, 2018 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - May. 30th, 2018 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 05:15 am (UTC) - Expand
germanoid
May. 29th, 2018 01:49 pm (UTC)
Всем кто сомневается в гении Сталина рекомендую почитать мемуары и впечатления немецких офицеров от первых дней войны. Все как один говорят что виден гигантский прогресс по сравнению с 1914 годом. И поэтому один вопрос - если армия значительно улучшилась за 27 лет, то это благодаря кому? И когда ужэ через три года Красная Армия крошила немцев уверенно - это благодаря кому?
le_trouver
May. 29th, 2018 01:52 pm (UTC)
благодаря глубине тыла и союзнической помощи.

точно так же Китай не проиграл Японии, на пример.
(no subject) - germanoid - May. 29th, 2018 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - le_trouver - May. 29th, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 29th, 2018 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marexhe - May. 29th, 2018 03:27 pm (UTC) - Expand
for_your_ban
May. 29th, 2018 01:50 pm (UTC)
Вот эта вся указанная подготовка - это все руководство готовилось. А готовил ли население к войне? Вот в плане пропаганды, которая так хорошо заработала уже во время войны. Для подготовки использовали?
valdis_vr
May. 29th, 2018 02:03 pm (UTC)
Вот честно, не вижу причины обсуждать Вторую мировую с точки зрения героизма.
Схлестнулись два фашистских государства, одно победило.
m_for_mijers
May. 29th, 2018 02:05 pm (UTC)
Ее считал что ли кто-то, ту цену? Нет?
Ну, и смысл тут что-то обсуждать?)
Михаил Пресняков
May. 29th, 2018 04:17 pm (UTC)
А у Вас, дедушка был? Воевал? Тогда Вы должны знать про цену.
(no subject) - dezugner - May. 29th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 30th, 2018 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Пресняков - Jun. 3rd, 2018 05:48 pm (UTC) - Expand
isbjorn_lj
May. 29th, 2018 02:06 pm (UTC)

>> Мне не надо заканчивать академии, чтобы понять - если за первые полгода войны командование теряет тысячи и тысячи километров территории, склады, технику, аэродромы, промышленность и все это сопровождается миллионами убитых и пленных, то, скорее всего, и в Генштабе, и в руководстве страны сидят некомпетентные люди.


Как вы всю Европу-то приложили.

firrein
May. 29th, 2018 02:28 pm (UTC)
В европейских Генштабах, конкретно во французском и польском, тоже сидели некомпетентные люди. А война на Тихом океане показала, что и в английском Генштабе было не все в порядке.

Единственные три страны, чьи Генштабы готовились не к прошедшей войне, позиционной, а к будущей, маневренной, были Генштабы Рейха, Японии и СССР.
Но СССР готовился наступать, и хотя его военная доктрина была в целом правильной, Генштаб не мог учесть того, насколько ненавидят советские граждане этот колхозный строй - это дело политиков. А когда народ - рабы, то они хорошо будут наступать (желая захватить земли и выместить на их жителях свое унижение), но херово обороняться.
Что же до Германии и Японии, то эти банально не рассчитали сил. Генштабы сработали хорошо... но против всей остальной планеты силы были принципиально несопоставимы. Вот если бы они объединились с СССР... завалили бы Запад.

Что же до нашей армии, то немцы высоко оценивали младший комсостав (Ванька-взводный) и Генштаб. А вот уровень "полк-армия" откровенно презирали, особенно в начале войны.
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 05:25 am (UTC) - Expand
Евгений Мелик
May. 29th, 2018 03:14 pm (UTC)
Так по сравнению с немцами любая страна проявила себя не очень. Франция и Англия 8 месяцев готовили оборону, мобилизовали общество, промышленность и армию в тепличных условиях... и были сброшены в море за 3 недели.
3 недели, и нет великой Франции (а не было бы Канала, не стало бы и Англии).
kremlin_curant
May. 29th, 2018 03:33 pm (UTC)
Почему то никакие каналы не помешали Гитлеру захватить северную Африку, а Японии напасть на США и Китай. Да и вдобавок немецкие подлодки полностью окружили британские острова.
(no subject) - Евгений Мелик - May. 29th, 2018 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kremlin_curant - May. 29th, 2018 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 29th, 2018 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 29th, 2018 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 29th, 2018 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 29th, 2018 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 29th, 2018 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 29th, 2018 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 29th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 29th, 2018 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 29th, 2018 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 29th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - kremlin_curant - May. 29th, 2018 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - May. 29th, 2018 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kremlin_curant - May. 29th, 2018 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - May. 30th, 2018 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kremlin_curant - Jun. 1st, 2018 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - Jun. 1st, 2018 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kremlin_curant - Jun. 1st, 2018 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - Jun. 2nd, 2018 12:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - kremlin_curant - Jun. 2nd, 2018 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - May. 30th, 2018 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 05:29 am (UTC) - Expand
Od dell
May. 29th, 2018 03:22 pm (UTC)
Интересно, а пишет книги хотя бы хорошо?
pyton
May. 30th, 2018 05:34 am (UTC)
Умеющие читать смогли составить свое мнение. Вы - нет
(no subject) - Od dell - May. 30th, 2018 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Od dell - May. 30th, 2018 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 31st, 2018 08:19 am (UTC) - Expand
kremlin_curant
May. 29th, 2018 03:30 pm (UTC)
Сейчас тоже мало что изменилось. Путину не мешай как Гитлеру, он до Лиссабона дойдёт.
Михаил Пресняков
May. 29th, 2018 05:54 pm (UTC)
До Лиссабона? Вообще США, Китай - это конечно да! А вот вся гейропа - ну неделя где-то... Ну, конечно, это безъядерная война. Если ядрен-батон, то всем будет пипец, даже от какого-нибудь острова типа Великобритании...
(no subject) - kremlin_curant - May. 29th, 2018 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Пресняков - Jun. 3rd, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prorabpetr - Jun. 6th, 2018 11:13 am (UTC) - Expand
Игорь Нет
May. 29th, 2018 04:56 pm (UTC)
Вообще-то все эти разговоры о том, что война выиграна вопреки Сталину, а не благодаря ему, не стоят и выеденного яйца.
Под Сталиным мы ведь имеем в виду не конкретное лицо, но в целом Верховное главнокомандование. Так ведь, да?
Если это так, то изложенный в этом посте подход является каким-то очень поверхностным взглядом недалекого фантаста, залезшего в тему, в которой он не разбирается.
Вы хоть представляете себе что такое с нуля запустить Танкоград? Кратно повысить выпуск стрелкового оружия и боеприпасов? Вы думаете что все это сделал бы условный народ без грамотного и молниеносного управления? Народ безусловно вынес все на своих плечах. Но не надо забывать, что даже перегруппировка производственной части вглубь страны и развертывание его в объемах, многократно превышающих довоенные с учетом жестоких потерь первых месяцев войны НЕВОЗМОЖНА без грамотного, оперативного и порой и жестокого управления. Вы вон свою армию уже четыре года настраиваете. Все ли в ней в порядке? Как идут дела с выпуском военной промышленности? И это при том, что войны-то как таковой и нет.
Это вам сидящим на диванах сейчас кажется, что чего там такого, перебросить Харьковский тракторный или Сталинградский на Урал это двинуть джойстиком. А ведь это касалось СОТЕН производственных предприятий.
В общем Вы написали заведомую глупость и размазываете ее на еще бОльшую глупость относительно потерь.
Посчитайте сколько военных потерь понесли нацисты вместе с их сателлитами и сравните с потерями СССР. Вы говорите заведомую ложь. И бог Вам судья.

Вы говорите:
Да, героизм людей дал нам победу над Гитлером. Но, повторюсь, бездарное руководство, командование и глупейшая политика, стоили нам миллионов жизней.

Кому ВАМ? Где Черняховский? Где Ватутин? Это их вы называете бездарями? Сегодня у вас их "победили" Шухевич с Бандерой.
Разберитесь в своих мозгах, поскольку все что вы сейчас творите это натуральное раздвоение личности на уровне страны. И если таких как Вы на Украине хотя бы 30% - у меня большие сомнения в жизнеспособности такой страны.
ОСТАНОВИТЕСЬ наконец уже. Украина ведет себя сейчас как дети малые в "праздник непослушания". Вам не кажется, что он уже не только затянулся, но и чреват непоправимым?

Писали бы Вы лучше фантастику и не лезли туда, где вообще ничего не понимаете, а движет Вами только бессильная злоба и желание сказать в отношении общего прошлого какую-нибудь гадость. Посмотрите на себя. Ужаснитесь уже наконец. Или еще мало? Дальше будет только хуже.

Edited at 2018-05-29 04:58 pm (UTC)
34sbr
May. 29th, 2018 05:43 pm (UTC)
Дальше бужет только хуже.
Дальше у них тупик - рынок России потеряли, на рынке Европы они
нахрен ни кому не нужны, как транзитёры почти нули и чем занять
население в 50 миллионов, когда экспорт 1,2,3-й передел?
(Deleted comment)
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 05:38 am (UTC) - Expand
Гений Сталина - ivanov1234 - May. 29th, 2018 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 29th, 2018 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - May. 30th, 2018 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - May. 30th, 2018 05:35 am (UTC) - Expand
judit_tatyana
May. 29th, 2018 05:17 pm (UTC)
Моя мама за долго до Суворова(Ревзуна) при совке мне это всё говорила и даже гораздо страшнее
sonya_oreshnik
May. 29th, 2018 05:32 pm (UTC)
Круто. А мне - папа.
Нам с Вами повезло с родителями.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 135 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek