?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

АНАЛОГИИ

Из наблюдений последних дней.
400 лет назад нас погубило неумение наступить своей гордыне на яйца и договориться между собой, чтобы сражаться с общим врагом.
Результат вам известен.
100 лет назад нас погубило все то же неумение объединиться ради общей цели. Хотя бы на время, пока враг у ворот. Не смогли. Не хватило ума, чтобы удавить амбиции.
Результат вы знаете.
Сегодня, помимо коррупции и кумовства, Украину губит то же, что губило её во всех исторических переломных моментах.
Неумение договариваться.
Самый первый враг - сосед, который думает иначе. Крестится не так. Ест не то. Любит Украину, но не так, как нам нравится.
В горящем, осажденном Титом Иерусалиме, евреи резали друг друга, потому, что считали правыми только себя. 2000 лет потом у них не было государства.
Если судить по ХХ веку, они многому научились.
Что научит нас искать друзей, а не находить врагов?
Я не знаю.
Не верю в коллективный разум.
Совсем.
Горький опыт.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

Георгий Шабунин
Jun. 19th, 2018 08:36 am (UTC)
Сомнительное предложение
влейтесь в Россию
-----
Вы забыли не только украинцев, но и россиян спросить, а нужно ли им такое вливание.
Украинцы всю свою историю не понимали и не принимали централизованного управления. Это абсолютно иной менталитет и социум. Им куда более подходит сетецентрическая организация.
Тогда кому нужен русско-украинский франкентштейн тяни-толкай? Никому.
Историей доказано, что это неустойчивое нежизнеспособное чудище.

Мы правильно сделали, что разошлись. Проблема лишь в том, что разошлись нецивилизованно, оставив множество нерешенных территориальных конфликтов.
firrein
Jun. 19th, 2018 08:44 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Сейчас – не нужно. Не потянем.
Но когда украинцы поумнеют – вполне.

Насчет сетецентричности не согласен. Иначе бы украинцы давно замутили что-то эффективное сетецентричное. Украинцы – типичные славяне, и эффективного сетецентризма у них не выйдет, а выйдет бардак.

А России всяко лучше иметь в своем составе смирную Украину (ну, как в 19 веке), чем сорокамиллионное нищее нестабильное образование, власть которого отвлекает подданных от своего воровства рассказами про клятых москалей.
Это как с Кавказом: в 19 веке правильно было послать туда Ермолова и пойти на издержки полувековой войны, чем махнуть рукой, мол, эти люди к порядку не способны, пусть по-своему живут. По-своему – это значит, набеги.
Георгий Шабунин
Jun. 19th, 2018 09:03 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Насчет эффективности рано судить.
Управление социумом должно быть согласовано с экономической основой, а здесь пока явная нестыковка. Экономическая основа еще имперская, т.е. крупная промышленность, и это накладывает отпечаток на управление социумом. В итоге получается "генерал на хуторе".

Вот когда закроется "труба", остановятся АЭС и вслед за ними остановятся заводы, тогда украинцы будут искать себе другую экономическую базу.
И тогда они будут искать ее в соответствии со своим менталитетом.
Вполне может получиться нечто эффективное. Хотя бы потому, что для всех комфортное.

России совсем не нужно иметь в составе никакую Украину. По тем же причинам.
Если в 19-м веке существование франкенштейнов было оправдано (больше селян, больше солдат итд), то при новом технологическом укладе, это наоборот серьезный минус.
firrein
Jun. 19th, 2018 09:10 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
"Вот когда закроется "труба", остановятся АЭС и вслед за ними остановятся заводы, тогда украинцы будут искать себе другую экономическую базу."
Чтобы сорокомиллионная страна жила без заводов, АЭС и даже без транзита, она должна находиться в Африке. И иметь соответствующую экономическую в виде мотыжного земледелия.
Но на Украине это нереально хотя бы в силу климата.

Так что альтернативе существующей базе нет. Сетецентризм - это если страна живет с туристов, с программистов, с крафтовых пивоварен каких-нибудь.
А Украина - не Италия и не Греция, чтобы привлечь соответствующее число туристов. Ничего прямо УНИКАЛЬНОГО, чтобы народ толпами повалил, там нет. Ну какому массовому европейцу будет интересна Хотинская крепость, если у них самих круче? Зачем из Дрездена ехать смотреть Львов, если в 2 часах на поезде Прага?
Про курорты Бердянска и Одессы я и не говорю.
Георгий Шабунин
Jun. 19th, 2018 09:41 am (UTC)
А куда деваться?
Альтернативу существующей базе в любом случае придется искать, потому что она не жилец.
Сколько еще осталось жить износившемуся совковому старью? 5-10-15 лет.

Конечно, сразу перейти на новый уклад невозможно, но постепенно реально.
В результате будет всего понемногу, зато во всех отраслях. Благо, что география сему способствует.

Евгений Мелик
Jun. 19th, 2018 10:45 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Италия - промышленно развитая страна. Доля туризма велика, но не превышает 10-15%
firrein
Jun. 19th, 2018 10:48 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Вот-вот.
И это даже там, в стране, где вышел на улицу - уже в наследие ЮНЕСКО попал. И где три моря и куча пляжей. Которая больше всех в мире принимает туристов.
И даже там - 15%.
А уж Украина с этого тем более не прокормится.
Евгений Мелик
Jun. 19th, 2018 10:56 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Нам втирают об "аграрной сверхдержаве".
При этом забывая привести пример хотя бы одной зажиточной... черт с ней, с зажиточностью! хотя бы бедной аграрной страны.
Все аграрные страны нищие.
firrein
Jun. 19th, 2018 11:25 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Именно.

Страна может быть богатой и при этом производить много (в абсолютных цифрах) сельхозпродукции. Ну, как США например.
Но при этом в общей структуре экономики с/х должно занимать небольшое место. Почему? Да потому что сравнить цену тонны пшеницы и цену тонны микросхем. И если у тебя 50% экономики - пшеница, значит, сама экономика мала.

Но потомки протоукров этого все равно не поймут. Мне один дурень втирал, что нахождение Украины в Российской империи было таким хитрым планом, чтобы собрать треть черноземов мира.
Евгений Мелик
Jun. 19th, 2018 02:04 pm (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Сельское хозяйство субсидируется за счет промышленности.
Без промышленности нет субсидий. А без субсидий на уровне европейских о какой конкуренции на рынке ЕС может идти речь (если речь не идёт об уникальных товарах типа мёда)? Поэтому вместо субсидий будем экономить на заработной плате, удобрениях и пестицидах, и пользоваться преимуществом бесконтрольного варварского использования земли.
К этому Украина и приходит.
Увы, донести до моих сограждан мысль, что сначала реальный сектор (trade goods) с большим преобладанием промышленности, потом надстройкой сфера услуг (которая больше по размеру, чем реальный сектор) и совсем уж на вершине финансовый сектор - невозможно. Без первого не будет второго, а без первого и второго - третьего.

Иногда сравнивают со всякими Сингапурами. Только я вот лично не уверен, что рецепты, подходящие для города-государства, подходят для огромной Украины. Да и промышленность в Сингапуре вполне себе имеется.
Также часто кричат нечто вроде "наши программистыойойо молодцы вытянут всех". Вон, в Индии кодеров жопой жуй, но любой, кто бывал в Индии чуть дальше туристических мест, смело скажет: на хуй такую индийскую нищету.
Георгий Шабунин
Jun. 19th, 2018 11:13 am (UTC)
курочка по зернышку
Будущая структура украинской экономики легко представима уже сейчас.
сельское хозяйство - 20%
добыча и первичная обработка сырья - 20%
туризм - 5%
транзит - 5%
А остальные 50% будут равномерно размазаны по всем оставшимся отраслям по 1-5%

Такая структура не предполагает крупных предприятий, поэтому соответствует украинскому менталитету.
Евгений Мелик
Jun. 20th, 2018 08:45 am (UTC)
Re: курочка по зернышку
Это не структура экономики.
Это структура нищеты.
krivda
Jun. 19th, 2018 09:18 am (UTC)
Все правильно вы пишите.

Примерная линия (умозрительная) раздела в менталитете - Киев-БЦ-Умань-Одесса.

Конечно, носители разных менталитетов есть по обе стороны, но тут вопрос именно в доминанте.

Так, видимо и надо будет проводить границу , а не по Днепру
Георгий Шабунин
Jun. 19th, 2018 09:55 am (UTC)
вопрос именно в доминанте
---------
Именно так. И здесь главное, чтобы Россия в разборки не втягивалась.
Пусть украинцы сами решают, кто у них доминанта.
В итоге может оказаться, что в Россию никому не захочется.
sasza
Jun. 19th, 2018 04:48 pm (UTC)
Разошлись как раз очень цивилизованно, без единого территориального конфликта. Но Х%йлу для дальнейшего пребывания у власти нужно было надрочить россиянам имперское чувство (которое никуда, кстати, не исчезало, но которое очень легко можно подавить), что он успешно и сделал. Теперь россияне повязаны с Х%йлом кровью украинцев.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek