?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

АНАЛОГИИ

Из наблюдений последних дней.
400 лет назад нас погубило неумение наступить своей гордыне на яйца и договориться между собой, чтобы сражаться с общим врагом.
Результат вам известен.
100 лет назад нас погубило все то же неумение объединиться ради общей цели. Хотя бы на время, пока враг у ворот. Не смогли. Не хватило ума, чтобы удавить амбиции.
Результат вы знаете.
Сегодня, помимо коррупции и кумовства, Украину губит то же, что губило её во всех исторических переломных моментах.
Неумение договариваться.
Самый первый враг - сосед, который думает иначе. Крестится не так. Ест не то. Любит Украину, но не так, как нам нравится.
В горящем, осажденном Титом Иерусалиме, евреи резали друг друга, потому, что считали правыми только себя. 2000 лет потом у них не было государства.
Если судить по ХХ веку, они многому научились.
Что научит нас искать друзей, а не находить врагов?
Я не знаю.
Не верю в коллективный разум.
Совсем.
Горький опыт.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

firrein
Jun. 19th, 2018 09:10 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
"Вот когда закроется "труба", остановятся АЭС и вслед за ними остановятся заводы, тогда украинцы будут искать себе другую экономическую базу."
Чтобы сорокомиллионная страна жила без заводов, АЭС и даже без транзита, она должна находиться в Африке. И иметь соответствующую экономическую в виде мотыжного земледелия.
Но на Украине это нереально хотя бы в силу климата.

Так что альтернативе существующей базе нет. Сетецентризм - это если страна живет с туристов, с программистов, с крафтовых пивоварен каких-нибудь.
А Украина - не Италия и не Греция, чтобы привлечь соответствующее число туристов. Ничего прямо УНИКАЛЬНОГО, чтобы народ толпами повалил, там нет. Ну какому массовому европейцу будет интересна Хотинская крепость, если у них самих круче? Зачем из Дрездена ехать смотреть Львов, если в 2 часах на поезде Прага?
Про курорты Бердянска и Одессы я и не говорю.
Георгий Шабунин
Jun. 19th, 2018 09:41 am (UTC)
А куда деваться?
Альтернативу существующей базе в любом случае придется искать, потому что она не жилец.
Сколько еще осталось жить износившемуся совковому старью? 5-10-15 лет.

Конечно, сразу перейти на новый уклад невозможно, но постепенно реально.
В результате будет всего понемногу, зато во всех отраслях. Благо, что география сему способствует.

Евгений Мелик
Jun. 19th, 2018 10:45 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Италия - промышленно развитая страна. Доля туризма велика, но не превышает 10-15%
firrein
Jun. 19th, 2018 10:48 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Вот-вот.
И это даже там, в стране, где вышел на улицу - уже в наследие ЮНЕСКО попал. И где три моря и куча пляжей. Которая больше всех в мире принимает туристов.
И даже там - 15%.
А уж Украина с этого тем более не прокормится.
Евгений Мелик
Jun. 19th, 2018 10:56 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Нам втирают об "аграрной сверхдержаве".
При этом забывая привести пример хотя бы одной зажиточной... черт с ней, с зажиточностью! хотя бы бедной аграрной страны.
Все аграрные страны нищие.
firrein
Jun. 19th, 2018 11:25 am (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Именно.

Страна может быть богатой и при этом производить много (в абсолютных цифрах) сельхозпродукции. Ну, как США например.
Но при этом в общей структуре экономики с/х должно занимать небольшое место. Почему? Да потому что сравнить цену тонны пшеницы и цену тонны микросхем. И если у тебя 50% экономики - пшеница, значит, сама экономика мала.

Но потомки протоукров этого все равно не поймут. Мне один дурень втирал, что нахождение Украины в Российской империи было таким хитрым планом, чтобы собрать треть черноземов мира.
Евгений Мелик
Jun. 19th, 2018 02:04 pm (UTC)
Re: Сомнительное предложение
Сельское хозяйство субсидируется за счет промышленности.
Без промышленности нет субсидий. А без субсидий на уровне европейских о какой конкуренции на рынке ЕС может идти речь (если речь не идёт об уникальных товарах типа мёда)? Поэтому вместо субсидий будем экономить на заработной плате, удобрениях и пестицидах, и пользоваться преимуществом бесконтрольного варварского использования земли.
К этому Украина и приходит.
Увы, донести до моих сограждан мысль, что сначала реальный сектор (trade goods) с большим преобладанием промышленности, потом надстройкой сфера услуг (которая больше по размеру, чем реальный сектор) и совсем уж на вершине финансовый сектор - невозможно. Без первого не будет второго, а без первого и второго - третьего.

Иногда сравнивают со всякими Сингапурами. Только я вот лично не уверен, что рецепты, подходящие для города-государства, подходят для огромной Украины. Да и промышленность в Сингапуре вполне себе имеется.
Также часто кричат нечто вроде "наши программистыойойо молодцы вытянут всех". Вон, в Индии кодеров жопой жуй, но любой, кто бывал в Индии чуть дальше туристических мест, смело скажет: на хуй такую индийскую нищету.
Георгий Шабунин
Jun. 19th, 2018 11:13 am (UTC)
курочка по зернышку
Будущая структура украинской экономики легко представима уже сейчас.
сельское хозяйство - 20%
добыча и первичная обработка сырья - 20%
туризм - 5%
транзит - 5%
А остальные 50% будут равномерно размазаны по всем оставшимся отраслям по 1-5%

Такая структура не предполагает крупных предприятий, поэтому соответствует украинскому менталитету.
Евгений Мелик
Jun. 20th, 2018 08:45 am (UTC)
Re: курочка по зернышку
Это не структура экономики.
Это структура нищеты.
Георгий Шабунин
Jun. 20th, 2018 09:15 am (UTC)
Re: курочка по зернышку
Вы правы.
Самый высокий доход дают крупные высокотехнологичные предприятия. Но такие предприятия не могут существовать без внешнего рынка сбыта. То есть кто-то снаружи должен отказаться от своих аналогов и согласиться на потребеление украинских.
Так, например, когда-то в России не было своих вертолетных двигателей и корабельных турбин, потому что мы тогда использовали украинские двигатели и турбины.
Украинцам сначала придется договориться с Западом, чтобы им обеспечили подобные рынки.



Евгений Мелик
Jun. 20th, 2018 03:55 pm (UTC)
Re: курочка по зернышку
Внешние рынки не обязательны, если есть свой внутренний большой рынок. Но, конечно, не на 35-миллионную Украину. Были расчеты, что рынок должен быть в районе 400-600 миллионов людей минимум.

>>Украинцам сначала придется договориться с Западом, чтобы им обеспечили подобные рынки.

У европейцев есть свои итальянские корабельные ГТД, французские ракеты и английские движки. Зачем им нужно покупать украинское (а под украинское еще и адаптировать свою продукцию) не очень понятно разумному человеку.
Но, как мы видели собственными глазами, пропаганда может отбить любые попытки здраво и самостоятельно мыслить.

Я, честно говоря, не верил во всяких там лебонов, теории толпы и способность пропагандой оболванивать десятки миллионов людей. А поди ж ты, на моих глаза всё произошло.
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 07:30 am (UTC)
Re: курочка по зернышку
Конечно, говоря про обязательность внешнего рынка, я говорил про Украину.
Так же понятно, что Запад не сразу согласится отдать часть своего рынка для украинцев, но другого варианта все равно не существует.
Россия по очевидным причинам больше никогда не включит украинцев в свои технологические цепочки. Азия давно захвачена Китаем. Поэтому для украинцев остается только Запад.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 07:50 am (UTC)
Re: курочка по зернышку
>>Так же понятно, что Запад не сразу согласится отдать часть своего рынка для украинцев, но другого варианта все равно не существует.

То есть вариантов вообще нет. Страны таможенного союза украинскую. высокотехнологичную продукцию будут замещать российской (или западной). На рынке ЕС никому конкуренты в этих сферах не нужны. С рынка африканских и азиатских стран рано или поздно вышибут та же Россия или Китай (нелепо будет покупать, скажем, какой-нибудь Нигерии мотор-сичевские движки для ремоторизации Ми-8, если и сам вертолет, и сервисное обслуживание будет предлагать российский производитель).

Поэтому будем поставлять на рынки ЕС и России продукцию первого передела и сырье. Металл, продукцию сельского хозяйства и живую силу.
Со временем, может, и отвёрточная сборка чего-нибудь на экспорт.
Короче, стабильную бедную жизнь Украина обеспечить себе может.
Не так уж плохо, полным полно африканских стран, живущих куда хуже.
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 08:33 am (UTC)
Re: курочка по зернышку
"стабильную бедную жизнь Украина обеспечить себе может"
---------
Именно это я имел в виду, когда описывал будущую структуру украинской экономики. Но это совсем не трагедия. Все страны так начинали. А Украина как раз сейчас начинает.
До этого было иначе, но до этого Украина продолжала свою прошлую экономическую историю, экономически по-прежнему была частью России.
Потом, по мере "взросления", ситуация изменится.
А в начале карьеры все мы (и государства и люди) ничего не умеем и закономерно ведем не слишком богатую жизнь.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 09:01 am (UTC)
Re: курочка по зернышку
Я не встречал молодых людей, которые начинают взрослую жизнь с того, что разбивают, крушат и сжигают доставшиеся в наследство дом, гараж и машину.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek