?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

АНАЛОГИИ

Из наблюдений последних дней.
400 лет назад нас погубило неумение наступить своей гордыне на яйца и договориться между собой, чтобы сражаться с общим врагом.
Результат вам известен.
100 лет назад нас погубило все то же неумение объединиться ради общей цели. Хотя бы на время, пока враг у ворот. Не смогли. Не хватило ума, чтобы удавить амбиции.
Результат вы знаете.
Сегодня, помимо коррупции и кумовства, Украину губит то же, что губило её во всех исторических переломных моментах.
Неумение договариваться.
Самый первый враг - сосед, который думает иначе. Крестится не так. Ест не то. Любит Украину, но не так, как нам нравится.
В горящем, осажденном Титом Иерусалиме, евреи резали друг друга, потому, что считали правыми только себя. 2000 лет потом у них не было государства.
Если судить по ХХ веку, они многому научились.
Что научит нас искать друзей, а не находить врагов?
Я не знаю.
Не верю в коллективный разум.
Совсем.
Горький опыт.
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 07:24 am (UTC)
Если Вам несложно, то уточните, что кокретно нам, россиянам, "отшибают" пропагандой? Я давно не смотрел телевизор (лет 10), но, судя по окружающим, у них все в порядке с мышлением.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 07:27 am (UTC)
Давайте я вам задам такой вопрос:
ситуация с Крымом - это воссоединение, или аннексия?
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 07:37 am (UTC)
Очевидно, воссоединение. А как иначе?
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 08:13 am (UTC)
Аннексия это. Типичная аннексия. То есть присоединение территории в одностороннем порядке.
Вот так в 21 веке пропаганда и работает. Вы можете не смотреть телевизор и не читать прессу, но окружающие люди непроизвольно воспроизводят точку зрения большинства. Особенно это касается терминов, то есть способности называть вещи своими именами.
Поэтому в Украине общество боится называть события на востоке страны гражданской войной, а в России стараются избегать термина "аннексия" (в русском языке это устойчиво негативный термин, потому что типа "насильственное", хотя в английском языке ничего про насилие нет - это просто одностороннее присоединение).
А если не называть проблему своим именем (проще говоря, врать самому себе), то как решить эту самую проблему? Да никак.

*Крым, конечно, де-факто российский, как долгие годы была советской Прибалтика. А что там в будущем будет - посмотрим. А ну как исполнятся самые мрийные мрии некоторых товарищей, я выброшу российский паспорт и достану из заднего кармана украинский. Где-то был пост про неизбежные десятки миллионов российских беженцев в Украине к 2014 году... пойду припаду к истокам, смахну слезу.
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 09:05 am (UTC)
"Аннексия это. Типичная аннексия"
------------
Вот это как раз пропаганда. А на самом деле произошло воссоединение.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 09:08 am (UTC)
(пожимая плечами)
ага. А в Донбассе не гражданская война, а вторжение России.

Вот так и живём.
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 09:12 am (UTC)
(пожимая плечами)
Вы пытаетесь "доказать" наличие пропаганды в одном месте тем, что эта пропаганда есть в другом месте.
Это тупиковый путь.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 10:50 am (UTC)
Я ничего не пытаюсь доказать. Я просто показываю, как пропаганда работает.
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 11:18 am (UTC)
Чтобы показать, как пропаганда работает, надо сначала доказать ее наличие)
На самом деле, Вы указали на очень важный признак - "отшибают мозги".
Есть два вида пропаганды.
Первая работает на поле толкования слов. Например, наш Штирлиц он кто? Проклятый шпион или смелый разведчик? Эта пропаганда мозгам не вредит, потому что нет иной точки опоры, кроме государственных интересов.
А есть пропаганда, противоречащая реальности. Например, "солнце квадратное" или "Россия завтра развалится". Вот такие утверждения мозгам очень вредят, потому что человеку приходится отказываться от понятий "круг, квадрат" или от экономических знаний.

Если вернуться к Крыму.
Термин "воссоединение" говорит, что раньше русский народ жил в двух государствах, а теперь в одном. Это противоречит реальности? Нет. Значит можно смело называть произошедшее именно "воссоединением".
А что говорит "аннексия"? Что якобы было нечто одностороннее. Но ведь это зависит от какого момента времени отталкиваться. В разные времена Крым был в очень различных юридических состояниях. Значит применение термина "аннексия" крайне спорно и зависит от того, на чьей стороне применяющий.
Тут никакого противоречия с реальностью быть не может. Есть только выбор стороны. И никакого "отшибания мозгов" тут нет.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 12:44 pm (UTC)
Разницы нет.
Потому что когда Штирлица начинают вешать, то называющий его разведчиком может сильно удивляться: за что? он же не шпион, в конце концов!
Равно и называющий ситуацию с Крымом воссоединением несколько удивляется, когда остальные начинают относиться к этому как к обычной аннексии.

Главное самому себе не врать, и тогда жить станет значительно проще. "Да, штирлиц такой же разведчик, как американский агент Смит, поэтому их обоих повесили - одного в США, другого в СССР". "Да, мы воссоединили Крым при полном одобрении крымчан, но это все равно аннексия, поэтому не удивляемся и продолжаем жить с закономерными санкциями". "Да, на востоке Украины гражданская война с участием России" и так далее.
Вы попробуйте.
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 01:29 pm (UTC)
"называющий ситуацию с Крымом воссоединением несколько удивляется, когда остальные начинают относиться к этому как к обычной аннексии"
--------------
Еще раз повторю, здесь нет реальности, на которую можно опереться. Здесь все субъективно. Суждение зависит только от "кочки зрения". Откуда человек смотрит, тот вариант и выбирает.
Поэтому тут у всех мозги в порядке. Вообще у всех.
Кто-то говорит "аннексия"? И пожалуйста. Несомненно у него найдется пачка доводов, а с нашей стороны найдется пачка контрдоводов, и так далее до бесконечности.

А вот когда, например при совке, человек говорил "Запад гниет", несмотря что в реальности западный уровень жизни был явно выше, вот это было уже повреждение мозгов. Потому что суждение противоречило объективной реальности.

С Донбассом то же самое. Есть объективный факт, что на обоих сторонах много украинцев. Соответственно решение проблемы возможно только после осознания что конфликт гражданский.
Пока будут считать, что виновата Россия или рептилоиды, решения не найдут.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 02:37 pm (UTC)
Вы сейчас отлично демонстрируете это явление.
На мнение "конфликт гражданский" есть куча мнений за и против. В том числе и "виновата Россия" можно убедительнейшим образом подкрепить, начиная с того, кто именно перевёл гражданское противостояние в вооруженный конфликт и закачивая упоминаниям прямого участия вооруженных сил некоей соседней страны в этой кутерьме.
Только проблемы Украины это не решит.
А ведь тоже "Суждение зависит только от "кочки зрения".

Так и с Крымом. Есть нейтральный термин: аннексия. И есть эмоционально окрашенное суждение: воссоединение.
А так, конечно, кому что ближе. Кто предпочитает мыслить последовательно и строго. А кому ближе эмоции.
Только ведь пропаганда - она на этом и построена. Она априори апеллирует к чувствам, а не разуму.
(no subject) - Георгий Шабунин - Jun. 22nd, 2018 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - Jun. 22nd, 2018 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Георгий Шабунин - Jun. 22nd, 2018 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - Jun. 22nd, 2018 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Георгий Шабунин - Jun. 22nd, 2018 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Мелик - Jun. 22nd, 2018 12:24 pm (UTC) - Expand
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 09:10 am (UTC)
"непроизвольно воспроизводят точку зрения большинства"
--------
Вы же понимаете, что так можно сказать хоть персонально Пифагору (опустим временной аспект) про его теорему. "Извини, дорогой Пифагор, но эти твои катеты сплошная пропаганда и мнение большинства"

"как решить эту самую проблему?"
--------
Разве есть проблема? Ее нет.
krivda
Jun. 22nd, 2018 12:59 pm (UTC)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Annexation

Annexation (Latin ad, to, and nexus, joining) is the administrative action[1] and concept in international law relating to the forcible transition of one state's territory by another state.[2]
Евгений Мелик
Jun. 22nd, 2018 05:24 pm (UTC)
Леша, скажи мне, против кого и когда применила силу Норвегия, аннексировав (и использовав именно этот термин в своих документах) какие-то там антарктические территории (Землю королевы Мод что ли)?

Add (territory) to one's own territory by appropriation.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek