?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

АНАЛОГИИ

Из наблюдений последних дней.
400 лет назад нас погубило неумение наступить своей гордыне на яйца и договориться между собой, чтобы сражаться с общим врагом.
Результат вам известен.
100 лет назад нас погубило все то же неумение объединиться ради общей цели. Хотя бы на время, пока враг у ворот. Не смогли. Не хватило ума, чтобы удавить амбиции.
Результат вы знаете.
Сегодня, помимо коррупции и кумовства, Украину губит то же, что губило её во всех исторических переломных моментах.
Неумение договариваться.
Самый первый враг - сосед, который думает иначе. Крестится не так. Ест не то. Любит Украину, но не так, как нам нравится.
В горящем, осажденном Титом Иерусалиме, евреи резали друг друга, потому, что считали правыми только себя. 2000 лет потом у них не было государства.
Если судить по ХХ веку, они многому научились.
Что научит нас искать друзей, а не находить врагов?
Я не знаю.
Не верю в коллективный разум.
Совсем.
Горький опыт.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 09:05 am (UTC)
"Аннексия это. Типичная аннексия"
------------
Вот это как раз пропаганда. А на самом деле произошло воссоединение.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 09:08 am (UTC)
(пожимая плечами)
ага. А в Донбассе не гражданская война, а вторжение России.

Вот так и живём.
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 09:12 am (UTC)
(пожимая плечами)
Вы пытаетесь "доказать" наличие пропаганды в одном месте тем, что эта пропаганда есть в другом месте.
Это тупиковый путь.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 10:50 am (UTC)
Я ничего не пытаюсь доказать. Я просто показываю, как пропаганда работает.
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 11:18 am (UTC)
Чтобы показать, как пропаганда работает, надо сначала доказать ее наличие)
На самом деле, Вы указали на очень важный признак - "отшибают мозги".
Есть два вида пропаганды.
Первая работает на поле толкования слов. Например, наш Штирлиц он кто? Проклятый шпион или смелый разведчик? Эта пропаганда мозгам не вредит, потому что нет иной точки опоры, кроме государственных интересов.
А есть пропаганда, противоречащая реальности. Например, "солнце квадратное" или "Россия завтра развалится". Вот такие утверждения мозгам очень вредят, потому что человеку приходится отказываться от понятий "круг, квадрат" или от экономических знаний.

Если вернуться к Крыму.
Термин "воссоединение" говорит, что раньше русский народ жил в двух государствах, а теперь в одном. Это противоречит реальности? Нет. Значит можно смело называть произошедшее именно "воссоединением".
А что говорит "аннексия"? Что якобы было нечто одностороннее. Но ведь это зависит от какого момента времени отталкиваться. В разные времена Крым был в очень различных юридических состояниях. Значит применение термина "аннексия" крайне спорно и зависит от того, на чьей стороне применяющий.
Тут никакого противоречия с реальностью быть не может. Есть только выбор стороны. И никакого "отшибания мозгов" тут нет.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 12:44 pm (UTC)
Разницы нет.
Потому что когда Штирлица начинают вешать, то называющий его разведчиком может сильно удивляться: за что? он же не шпион, в конце концов!
Равно и называющий ситуацию с Крымом воссоединением несколько удивляется, когда остальные начинают относиться к этому как к обычной аннексии.

Главное самому себе не врать, и тогда жить станет значительно проще. "Да, штирлиц такой же разведчик, как американский агент Смит, поэтому их обоих повесили - одного в США, другого в СССР". "Да, мы воссоединили Крым при полном одобрении крымчан, но это все равно аннексия, поэтому не удивляемся и продолжаем жить с закономерными санкциями". "Да, на востоке Украины гражданская война с участием России" и так далее.
Вы попробуйте.
Георгий Шабунин
Jun. 21st, 2018 01:29 pm (UTC)
"называющий ситуацию с Крымом воссоединением несколько удивляется, когда остальные начинают относиться к этому как к обычной аннексии"
--------------
Еще раз повторю, здесь нет реальности, на которую можно опереться. Здесь все субъективно. Суждение зависит только от "кочки зрения". Откуда человек смотрит, тот вариант и выбирает.
Поэтому тут у всех мозги в порядке. Вообще у всех.
Кто-то говорит "аннексия"? И пожалуйста. Несомненно у него найдется пачка доводов, а с нашей стороны найдется пачка контрдоводов, и так далее до бесконечности.

А вот когда, например при совке, человек говорил "Запад гниет", несмотря что в реальности западный уровень жизни был явно выше, вот это было уже повреждение мозгов. Потому что суждение противоречило объективной реальности.

С Донбассом то же самое. Есть объективный факт, что на обоих сторонах много украинцев. Соответственно решение проблемы возможно только после осознания что конфликт гражданский.
Пока будут считать, что виновата Россия или рептилоиды, решения не найдут.
Евгений Мелик
Jun. 21st, 2018 02:37 pm (UTC)
Вы сейчас отлично демонстрируете это явление.
На мнение "конфликт гражданский" есть куча мнений за и против. В том числе и "виновата Россия" можно убедительнейшим образом подкрепить, начиная с того, кто именно перевёл гражданское противостояние в вооруженный конфликт и закачивая упоминаниям прямого участия вооруженных сил некоей соседней страны в этой кутерьме.
Только проблемы Украины это не решит.
А ведь тоже "Суждение зависит только от "кочки зрения".

Так и с Крымом. Есть нейтральный термин: аннексия. И есть эмоционально окрашенное суждение: воссоединение.
А так, конечно, кому что ближе. Кто предпочитает мыслить последовательно и строго. А кому ближе эмоции.
Только ведь пропаганда - она на этом и построена. Она априори апеллирует к чувствам, а не разуму.
Георгий Шабунин
Jun. 22nd, 2018 08:04 am (UTC)
Термин "воссоединение" хорош именно тем, что полностью соответствует реальности.
Это вообще самое главное. Не витать в облаках, а твердо стоять на ногах.
Потому что глупости в голове ведут к глупым действиям, а те в свою очередь к провалам.

Например, когда СССР тащил к себе всех подряд, прикрывая нестыкуемые различия между народами пустыми словесами "брацкие нороты" и "социалистический выбор", это было витание в облаках. И оно дорого обошлось советским мечтателям.
А нынче Россия наоборот не суется к украинцам дальше одного города, понимая, что никаких "брацких норотов" в реальности не существует, и игнорирование этого факта приведет к пустым потерям. Опять.

То, что кто-то считает Крым аннексированным, не делает аннексию реальной. Реальным является только данное мнение.
Так, если алкаш с топором гоняется за чертиками, это не делает чертиков реальными. Но учитывать его мнение и его последующие действия, конечно, надо. Уж они-то реальны.
Евгений Мелик
Jun. 22nd, 2018 11:00 am (UTC)
>>Термин "воссоединение" хорош именно тем, что полностью соответствует реальности.

Это не так.
Потому что для всего мира это аннексия.
Следовательно, термин "воссоединение" не отражает всей реальности.

Так пропаганда и работает, ага.
Георгий Шабунин
Jun. 22nd, 2018 11:09 am (UTC)
Могу лишь в третий раз повторить. Не надо путать чужие заблуждения и чужие действия, исходящие из этих заблуждений.
Первые не есть реальность, а вторые - да.
Если перепивший алкаш кидается на вас с топором и криком "убить нечисть", то вы же не будете считать себя нечистью. Потому что это заблуждение и оно не соответствует реальности. Но от топора вы уклонитесь. Потому что он реален.

Так и с Крымом. Пропаганда "цивилизованного" мира будет всем заливать, что была аннексия, но это не повод пропаганде верить.
Хотя несомненно надо учитывать, что эта пропаганда оказала влияние и "цивилизованный" мир будет действовать соответственно.
Евгений Мелик
Jun. 22nd, 2018 11:35 am (UTC)
Да как вам угодно.
Осталось только понять, почему одностороннее присоединение к себе части территории другого государства в мире называют аннексией, и почему действуют соответственно.
Термин "воссоединение" феномена санкций не объясняет. А вот термин "аннексия" объясняет.
Отсюда понятно, какой именно термин точнее описывает действительность.
Но если вам угодно врать самому себе, то не смею мешать. В конце концов, как я уже неоднократно говорил, именно так пропаганда и работает.
Георгий Шабунин
Jun. 22nd, 2018 12:13 pm (UTC)
Четвертый раз пошел)
Ладно бы Вы возражения нашли, но ведь Вы мои слова полностью игнорируете.
В итоге Вы по-прежнему путаете заблуждения и действия, исходящие из этих заблуждений.

1) Термин "воссоединение" отражает реальность.
2) Аннексия это действительно "одностороннее присоединение к себе части территории другого государства". Однако заблуждение считать, что это явление имело место.
3) Санкции это тот самый топор, с которым несется на нас одураченный пропагандой "цивилизованный" мир. Это те самые действия, которые возникли в результате заблуждений, описанных в предыдущем пункте.
Естественно, что действия мы сичтаем реальными и не игнорируем. Но сами заблуждения при этом не разделяем.
Евгений Мелик
Jun. 22nd, 2018 12:24 pm (UTC)
1. Да у термина "воссоединение" даже четкого определения нет. Как же он может точно отражать реальность?

2. Присоединение Крыма было совершено на основе договоренности с какой-либо международной организацией или государством? ООН, Украина, что-то иное?
Или все-таки это одностороннее решение России?

3. Не-а. Санкции, это то самое, на что Россия добровольно согласилась, аннексировав Крым. Потому что аннексия есть нарушение права, за которым, в теории, должно последовать наказание (не всех наказывают, согласен).

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek