?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Без илллюзий

Я так смотрю, у нас большинство электоральной массы пребывает во власти иллюзий. В принципе, личное дело каждого. Никто не запрещает верить в Деда Мороза со Снегурочкой, но если вы собираетесь строить свою жизнь, опираясь на эту веру - удачи вам большой.
Понимаете, жизнь такая, какой мы ее сделали.
Россия никуда не исчезнет, не разорится и не развалится (при нашей жизни, так уж точно!) и никуда не переедет, как бы истово мы не верили в это, не ставили свечки и не молились. У нас с ними несколько тысяч километров общей границы. У них в четыре раза больше населения, огромная армия и ресурсы, о которых нам и не мечтать. Плюс, большая часть населения у соседа патриотична до шизонутости, а часть - просто шизонутая на Путине и величии России.
Они могут тратить на пропаганду миллиарды долларов, на это у них деньги есть. А хорошая пропаганда - это как допинг в спорте, способствует победоносному настроению.
Пусть у них не самые лучшие войска в мире, но не дай Бог эта масса повалит через границу - затопчут. Помните, какая протяженность общей линии соприкосновения? Ну, да... не внушает оптимизма.
А теперь расскажите мне, как мы их и так, и сяк, и через колено...
Понимаете, у возврата Крыма нет военного решения. От слова совсем. И Донбасс простым наступлением не воротить - с той стороны будет применена сила, она уже применялась. Их задача не дойти до Киева, а делать так, чтобы у нас болело. И они, будьте уверены, так и сделают. Спросите у Молдовы. Спросите у Грузии. Они расскажут.
Поэтому, дорогие мои, давайте меньше пи..ть, а больше мешки ворочать.
Мы в конфликте с огромным могучим государством, которое можем одолеть только терпением, хитростью и десятками лет труда.
Не танками. Не артой. Не марш-броском. Не отвагой. Работоспособностью и умением правильно выстроить планы. И нам придется договариваться с ними. Кто сейчас скривился - посмотрите на карту. Напоминаю про общую границу.
Нам нужна энергонезависимость. Нам нужен рост производства. Инвестиции. Адаптированное под современные условия налоговое законодательство. Нам нужно уменьшить коррупцию до общемирового уровня. Нам надо научиться принимать непопулярные сегодня стратегические решения. Популизм - это верная смерть.
Тем, кто мечтает о быстрой победе, поймите, ее не будет. Тем, кто надеется помочиться на развалины Кремля, советую, принимайте успокоительное.
Четыре года назад мы начали позиционную войну, и победой сборной Хорватии над сборной России эту войну не выиграть.
Игра в долгую - вот наша перспектива. Не самая приятная, но единственно реальная.
Шаг за шагом.
Волшебник на голубом вертолете - это на 100% аферист. Забудьте о чудесах, их нет и никогда не было. Вам только обещали, что они будут.
И чем раньше вы поймете, что расклад непраздничный, тем больше шансов выпадет стране.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

pyton
Jul. 9th, 2018 06:49 pm (UTC)
Ополчение не бывает из другой страны. Оно тогда называется по другому.
И погнали их. Именно тогда Россия вмешалась не бандами типа стрелковцев, а регулярами. То равновесие что сейчас есть следствие вмешательства российской армии.
Но мысль о том что без украинского сопротивления что то бы остановилось не основана ни на одном факте.
Просто Крым был до того. В Крыму украинцы еще не понимали, как можно стрелять россиян. Но вот россияне были готовы убивать украинцев. Вы ставите себе это в доблесть.
На Донбассе уже выхода не осталось, как вас стрелять.
Гиркин (не знаю почему он стесняется своей фамилии) еще и рассказывал как они крымских депутатов сгоняли на заседание. Чтоб "свободно"проголосовать о "референдуме".
Вы строите альтернативнукю реальность. А у нас она такова что воевать реально было некому. Добробаты стали спешно формироваться после захватов Краматорска и Славянска.

"Если ваши идут наступать всерьёзную - то всерьёзную же и получают - см. Иловайск и Дебальцево."
Как этот тезис у Вас соседствует с утверждением о неучастии России?
Нельзя быть настолько лживым пидарасом даже кацапу то?

"Даже мелкие обострения - ну, известно же, как они происходят. Ваши начинают пытаться отжимать "серую зону" "
Бггг. А ваши мирные зайчики так нини. Сначал они мирно обстреливают, получают ответку и тут же начинают визжать о нарцушении перемирия.
Для вас перемирие это когда стреляете только вы.

"Так что Россия именно как государство остановилась сама, ровно в Крыму."
Ага. Сама. Как пришлось срочно издавать указ о засекречивании потерь так она сама и остановилась. Как та лиса с виноградом, тоже сама.

boldogg
Jul. 9th, 2018 06:56 pm (UTC)
Ну, то есть признавать неудобное вы не хотите.
Ваше право.
pyton
Jul. 9th, 2018 07:02 pm (UTC)
Нет ничего неудобного для меня в простых фактах.
Я вижу как россияне пытаются построить модель в которой они не при чем.
Еще в 15 году начали. Некоторые вот к 18 уже убедили себя что всё было как они придумали.
И сорванные таблички с могил десантников уже "не помнят". И как в 14 визжали "каклысасите!" и обсуждали сколько областей Украины они заберут тоже не помнят.
Сейчас двоемыслие созрело. Как и вас.
С одной стороны памятные доски "ополченцам Донбасса" от Питера до Алтая, с другой стороны "ихтамнет"!
Вот как и Вас, Вы одновременно говорите что Россия не участвует в конфликте, и что Россия остановила ВСУ.
Всё четко одновременно и Вам всё это удобно.
А я как указываю на это двоемыслие так Вы почему то считаете что это мне неудобно что то...
boldogg
Jul. 9th, 2018 07:09 pm (UTC)
Россия участвовала в конфликте - я именно так и говорю. (Говорим сейчас о ДНР и ЛНР и России, как государстве)
Но:
а) Сильно не сразу. Где-то спустя месяца два после его начала, до тех пор Стрелков телепался сам, как мог. Славянск защищать и выйти из него Россия не помогала. Для той поры это очень долго.
б) Очень ограничено. Россия решала и решила совершенно определённую задачу - не дать ВСУ и прочим разгромить народные республики. Но не шла в наступление. То есть утверждение, что Россия остановила ВСУ, совершенно никак не противоречит тому, что ВСУ Россию не останавливали.

Но, да, понимаю, признавать такое... Очень неприятно.

Edited at 2018-07-09 07:10 pm (UTC)
pyton
Jul. 10th, 2018 05:58 pm (UTC)
Конечно участвует. Как сторона - организатор, руководитель и снабженец. Когда флаг ДНР в России впервые замелькал? В 2005 или в 2007 году? Когда Россия стала готовить боевиков? Задолго не только до второго Майдана, а даже до избрания Януковича.
Кто возглавил "республики"? Больше чем наполовину - россияне. В 2014 году в России были уверены что Украина рухнет вот-вот и не сильно прятались. Это потом, увидев что она всё не падает, назначили "глав". Кстати, нигде и никто не описывает процесс назначения этих глав. И то правда, писать о звонке из Москвы неудобно.

а) Конечно не сразу. За много лет заранее.
Фотки по годам приводить?

б) Ну да, я и говорю, зелен виноград. После триумфального объявления Новороссии на пол-Украины как минимум теперь пошли рассказы о помощи в обороне...

Не понимаю, что неприятного в том что я легко опровергаю Ваши рассказы?

boldogg
Jul. 10th, 2018 09:42 pm (UTC)
Вот представьте себе, что я занял такую позицию:
- российские регулярные войска в боевых действиях не участвовали, были только добровольцы-волонтёры
- и военной техникой Россия не помогала - всё, что у ЛНР и ДНР есть это или трофеи, отбитые у противника, или то, что было в армейских частях на их территории, или просто куплено у коррумпированных ВСУ-шников
- и боеприпасами не помогала - всё это трофеи, куплено у ВСУ или народные республики сами произвели
- и в Крыму "вежливые люди" никакого отношения к России не имели - это было местное ополчение.

Я не думаю, что вы бы с таким собеседником стали спорить, что-то ему доказывать.
Ну, ясно же, что бестолку.
Да и просто неинтересно - ну, если человек начисто отрицает вполне очевидные вещи, если он настолько идеологически мотивирован - что толку в разговоре. Это как с телевизором разговаривать же, сами понимаете.

Вот у меня сейчас такая же ситуация.
На таком уровне мне вести разговор просто не интересно, извините. Так что я со своей стороны его заканчиваю.

Edited at 2018-07-10 09:43 pm (UTC)
pyton
Jul. 11th, 2018 08:24 am (UTC)
Ну... А что представлять то? Вы похожую позицию и занимаете. Не столь твердолобую, но похожую.
Только с Крымом после признаний Путина было бы неаккуратно.

Собственно спор то вышел так себе.
Вы легко игнорируете все факты, которые не укладываются в Вашу картину.
А мы тут живем и всё хорошо помним.

Например пик САМОрганизации "народных республик" это митинг в 2 000 человек в Донецке, которые объявили "народным губернатором" Губарева (не будем вспоминать его членство в РНЕ, хотя...) и потом ходило за ним по городу.
Это именно то что они сделали сами. Без России.
Война на такой почве не возникает.

России пришлось поставлять не только оружие, не только инструкторов и командиров, даже не только бойцов.
России пришлось поставлять даже митингующих, чтоб изображать "доведенных до отчаяния хунтой шахтеров".
Тот же небезизвестный Моторолла засветился в Харькове как харковчанин на митинге.
Украинский флаг с Харьковской администрации срывал москвич. А с Луганской - ростовчане.
Вы, россияне, тогда даже не маскировались сильно, выклдадывая сами эти фотки.
Т.е. по факту без России не только война не начиналась, но даже приличного протеста, типа Майдана не получалось. Это и есть вся сила "сопротивления".

Поэтому Вы правы, если человек начисто отрицает вполне очевидные вещи, если он настолько идеологически мотивирован - что толку в разговоре.
Вот и не получается толку в разговоре с Вами.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek