?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Грустно, господа...
Сегодня утром почитал пришедшие за вторую половину ночи комменты - и загрустил.
Мое настроение не повод для записи в ЖЖ, но что толку молчать, соблюдая политкорректность? Так что пост будет неполиткорректным.

Сначала о хорошем.
Количество тех, кто совершенно не прислушиваются к любым доводам, кому бесполезно что-либо объяснять, кто не готов хоть чуть-чуть напрячь мозг - если судить по постам в моем ЖЖ - не более 20%. Это не очень много и, в принципе, вполне укладывается в рамки корреляции по умственному развитию. Дело в том, что аргументы могут воспринимать только люди с поределенным уровнем интеллекта. А вот пользоваться интернетом может значительно большее количество народа. 20% - это нормально, обнадеживает. Так что фразы типа "Ну, сцуко, ты козел саакошвилевский!" от них можно воспринимать, как комплимент.
Большинство из них и Грузию без помощи на карте не найдет, но зато - патриоты! Мы правы, потому что мы правы! Россия вперед! Давайте ё...нем по Тбилиси! США - мировое зло. Россия - мировое добро. Все остальные педерасты и должны сосать у России, потому, что у нее вкуснее! А если они сосут у Америки, то на них надо сбросить бомбу, что бы они сосали у России! Потому что нех..й у Америки!
Простите мне мой французский, но суть взглядов этих 20% именно в этом. Для них есть только два типа взаимоотношений - когда сосут они или сосут у них. Господа сосущие - мир устроен сложнее, чем вам кажется! Впрочем, я не уверен, что вы мне поверите... И не надо, если не кривить душой - не верьте.
Ваш срач вызывает брезгливую гримасу даже у ваших единомышленников с менее радикальными взглядами.

Теперь о плохом.
50% постингов написаны интеллигентными (более ли менее) людьми, с устоявшейся системой взглядов и высоким (или близким к тому) интеллектуальным уровнем. Спросите, что в этом плохого? Отвечу - меня пугают именно их устоявшиеся взгляды. Потому что эти умные, интеллигентные, владеющие нормальным русским языком люди, страдают такой же ксенофобией, так же слепо верят в великое предназначение России, в то, что Америка - мировое сосредоточие зла и спит и видит, как бы сожрать Россию и переманить к себе братские народы. Переманить хитростью, коварством, посулами благ только для того, чтобы потом воевать с Россией за новое мироустройство их руками.
У этих людей работает система опознавания "свой-чужой" исключительно по национальному и территориальному принципу. Тезисы чуть помягче, но суть из в том, что Россия всегда права, потому, что это наша страна. Если она не права, то все равно права, потому что не может быть не права. Эта правота - генетическая. По праву рождения. Вот если Россия кого поимела, то это или из братских соображений, или из соображений противостояния Америке, что правильно по сути, либо тот, кого поимели не знает своего счастья и не понимает, гад, с кем надо дружить и почему. И мы ему это объясним. А не захочет, подонок американский, слушать - объясним так, что долго будет помнить.
Они знают все об империях. Они оперируют историческими фактами (выворачивая их на изнанку, но оперируют, умеют) в доказательство своим взглядам. Но в силу образованности и ума, владеют приемами софистики, и, когда у них кончаются аргументы, с удовольствием к ним прибегают. Даже видя очевидную несправедливость, они отворачиваются и находят тысячу оправданий любым действиям, только потому, что делают непотребство - наши!
Мы устали стоять на коленях, говорят они. Мы устали от того, что не можем гордиться своей страной. Мы устали от того, что с нами никто не считается. Мы хотим, чтобы наша страна была мировым лидером. Хочень хорошо, что люди хотят лидерства для своей страны. Это нормально. Но не в тот момент, когда стране в голову ударили нефть и газ. СССР рухнул в небытие вместе с ценами на углеводороды. Для того, чтобы не повторить историю СССР нужно не просто откладывать в кубышку нефтедоллары, а развивать науку, промышленность и даже культуру, как ни смешно это звучит.
Россия подняла голову, не потому, что многого достигла в развитии, а только потому, что мировая цена на нефть и газ дошла до исторического максимума. Но гордость за свою страну испытывают даже те, кто едва дотягивает до зарплаты или до пенсии. Это хорошо, но в империи (и США это тоже касается, но в гораздо меньшей степени) гордость за свою страну достигается путем унижения остальных.
Мне сложно судить о том, насколько живуча в российских гражданах бессмертная аксиома, высказанная Жванецким: "Что в первую очередь хочется сделать, когда залезешь наверх? Плюнуть вниз!"
Дружить с Россией сейчас означает стать ее саттелитом, проводником ее внешней политики, ее подчиненным. Признать за собой роль младшего, умственно отсталого брата. Тогда тебя дружески похлопают по плечу. Даже сахарком уже не покормят - прошли те времена.
50% комментариев приходят от таких вот людей, осознавших свою имперскую принадлежность и гордящихся ею, вне зависимости от того, что делает империя и получают ли они от этого хоть маааааааленькое улучшение своей жизни. Я готов с ними общаться и спорить, но знаю, что это безрезультатно.

И 30% моих респондентов - тех, кому я готов сказать спасибо. Даже если мы исповедуем разные взгляды и идеологию, то спор и общение с такими оппонентами способствует установлению локальной истины (истины абсолютной ИМХО не существует) и помогает наладить дружественные отношения и взаимопонимание. Разные политические взгляды не повод отрицания истин общечеловеческих. Я рад, что у меня есть такие посетители ЖЖ.

Остаюсь открыт для всех категорий юзеров. Ни один пост не убрал, не скрыл, хотя идиотские - игнорировал.
Нынешний конфликт в какой-то мере открыл мне глаза на новые тенденции во взаимоотношениях с братскими странами и убедил в том, что у моей страны есть только один выбор, который обеспечит ей безопасность в таком сложном окружении. И эта гарантия безопасности - НАТО. Как ни жаль, тяжелая форма прогрессирующего патриотизма, которой болеет соседняя страна, язык которой для меня родной, опасна для окружающих, вне зависимости от степени родства.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

nemec_vader
Aug. 9th, 2018 08:05 am (UTC)
Re: Сильный всегда прав
> И внедряется это в самые разные сферы. Прошлый проект у меня например на Теле2 был - абсолютно частная фирма, сотовая связь.

Ты не понимаешь или делаешь вид? Если доля нефти, газа и другого сырья в экспорте РФ составляет подавляющую часть (до 80%, если верить некоторым источникам), то все ваши частные сделки между консалтингом и сотовым оператором по внедрению ERP - это просто перекладывание денег из одного кармана в другой. Потому, что связь - она ведь живет за счет абонентов, которые живут за счет нефтянки. Цепочка, по которой деньги доходят до конкретных граждан, может удлиняться, но не важно, сколько у неё звеньев - доход извне все равно за счет нефти, газа, металлов и чуть-чуть "другого". Сдохнет нефтянка - так и всем частным фирмам станет не до внедрения новых решений, и никакие мелкие торгаши вас не прокормят. И что ты будешь делать, кому ты нужен ЗА пределами РФ? Там своих специалистов по планированию хватает. Более того, я уверен, что и ваша работа базируется на западных разработках. Перекрой вам возможность сотрудничать с забугорными разработчиками - и хрен вы чего внедрите.

> Слушай, почему если у меня открывают МЦК или новый аэропорт, то это объедки, а если у вас высокий чин с помпой открывает лифт - то это забота о народе?

Потому, что если бабла украдено на десять аэропортов, а открыт один - это объедки. А если бабла было на один лифит - и построен один лифт - это правильная работа.

> А мы такие. И с этим надо жить.

Насчет вас я как раз согласен. Вы и живёте с этим. А вот мы - стараемся с этим не жить. В том и разница между нами, в том мы вас и превосходим.
firrein
Aug. 9th, 2018 08:11 am (UTC)
Re: Сильный всегда прав
"Если доля нефти, газа и другого сырья в экспорте РФ составляет подавляющую часть"
А почему в экспорте, а не в ВВП? У нас экспорт ~10% ВВП.

"Потому, что если бабла украдено на десять аэропортов, а открыт один - это объедки. А если бабла было на один лифит - и построен один лифт - это правильная работа."
То есть если наше государство говорит: "Мы заботимся о развитии и строим много полезных вещей" - значит, оно лжет, а если это говорит ваше государство - значит, оно говорит правду?

"А вот мы - стараемся с этим не жить."
Выходит, ты признаешь, что сейчас вы живете именно с этим. Так?
Но хотите, мол, избавиться. Какие основания полагать, что выйдет?
nemec_vader
Aug. 9th, 2018 08:39 am (UTC)
Re: Сильный всегда прав
Потому, что далеко не все входящие в ВВП составляющие являются доходными. Большая их часть - расходные. Как, например, оборонка. Да, генералы, офицеры и солдаты получают зарплату, Челябинский завод клепает танчики, кто-нибудь вроде тебя внедряет в МО управленческие решения - и все потраченные на это деньги записываются в структуру ВВП. Является ли такое увеличение ВВП благом для государства? А если клепать танчиков (для внутреннего потребления, это важно!) еще вдвое, втрое больше - поднимется ли ваша экономика или сдохнет?

Да, ваше государство лжет. Именно на лжи оно и держится. А главный лгун, безусловно, Владимир Владимирович Путин-Хуйло.

Это как с больными одной болезнью, только один активно лечится и врачи фиксируют положительную динамику, а второй только сильнее бухает и врачи пророчат ему скорую смерть. Формально они оба больны, тут не поспоришь.

Основания? Много, с 2013-го всех и не перечислишь. Одно то, что вам не удалось (и уже не удастся) вернуть нас в союз с РФ - уже огромное основание полагать, что получится.


Edited at 2018-08-09 08:40 am (UTC)
firrein
Aug. 9th, 2018 09:03 am (UTC)
Re: Сильный всегда прав
"Потому, что далеко не все входящие в ВВП составляющие являются доходными."
Если подходить с такой точки зрения, то у Украины ситуация еще хуже: ведь в ее ВВП доля экспорта - 11%, больше, чем в России. Ты тоже скажешь, что весь остальной ВВП - производная от выручки аграриев, металлургов и обслуживающих российский транзит?
Твоя фундаментальная ошибка, что ты говоришь: Большая часть составляющих ВВП - расходные.
Отраслевая структура валовой добавленной стоимости в России (по данным за 2016 год):[17]

Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство — 4,5 %
Рыболовство, рыбоводство — 0,3 %
Добыча полезных ископаемых — 9,4 %
Обрабатывающая промышленность — 13,7 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,1 %
Строительство — 6,2 %
Торговля — 15,9 %
Гостиницы и рестораны — 0,8 %
Транспорт и связь — 7,8 %
Финансовая деятельность — 4,4 %
Образование — 2,6 %
Здравоохранение и предоставление социальных услуг — 3,8 %
Прочие отрасли — 27,6 %

Вот и смотри, сколько здесь "танчиков". Конкретно доля военных расходов в ВВП РФ - 4,3%. Сюда входит как содержание армии, так и закупка и разработка вооружений. Прибавим ментов, ФСБ, тюрьмы, дипломатов, администрацию, депутатов, судей - ну, 10-15% ВВП получим в сумме. А остальное - это уж доходное.

"Да, ваше государство лжет."
Ваше не лжет? США не лгут? КНДР и Израиль не лгут?
ИМХО, лгут все. И это противно. Я еще почему за возврат к порядкам древности: там было честно. "У вас есть две провинции у моря, а у меня ни одной, зато армия с железным оружием и боевые колесницы... отдайте мне этот кусок, а то убью всех".

"только один активно лечится и врачи фиксируют положительную динамику, а второй только сильнее бухает и врачи пророчат ему скорую смерть."
А с чего ты взял, что существующий менталитет - это болезнь? А если это генетическое, и пытаться его лечить - все равно, что бороться с цветом кожи? Майкла Джексона до добра такая борьба не довела.

"Одно то, что вам не удалось (и уже не удастся) вернуть нас в союз с РФ - уже огромное основание полагать, что получится."
А что должно получиться? Конкретно!
nemec_vader
Aug. 9th, 2018 09:16 am (UTC)
Re: Сильный всегда прав
Получиться должна скромная буржуазная европейская страна уровня Польши, Венгрии и Чехии.
firrein
Aug. 9th, 2018 09:53 am (UTC)
Re: Сильный всегда прав
Мне это кажется унылым и скучным говном, но о вкусах не спорят.

Поговорим предметно (ты молодец уже в том, что в отличие от большинства местных болванов, даешь конкретные ответы, а не бормочешь что-то типа "Уйти от вас!").
Итак, Польша-Чехия.
Подушевой (по ППС) ВВП Чехии - 34,7 тысячи долларов, Польши - 27,3, Венгрии - 26,7.
Украины - 8,3 тысячи. То есть Венгрия - 46-е место в мире, Украина - 116-е.
Уже из этого видно, что цель не такая уж и скромная: прыгнуть на 70 позиций вверх.
Какой рост для этого нужен? Допустим для простоты, что Польша и Чехия не станут расти вообще. Тогда при 7% росте в год, Украина достигнет уровня Венгрии через 18 лет, а уровня Чехии - через 22 года.
Заметь - достигнет:
а) При росте 7% в год (это показатель Китая);
б) При том, что Чехия и Польша эти 22 года вообще расти не будут - а они растут примерно на 3-3,5% в год;
в) Достигнет современного уровня ВВП Польши, но отнюдь не их качества жизни. Потому что качество жизни - это в том числе инфраструктура, парки, жилье. А все эти ништяки приходят обычно ПОСЛЕ того, как экономика станет достаточно богатой, чтобы потянуть такое благоустройство.

Если же считать, что Польша и Чехия на месте стоять не будут, а будут расти на 3% в год, то догоните вы их:
- Польшу - через 35 лет;
- Чехию - через 42 года.

Я понимаю, что ты скажешь:
- Да, понятно, что за ошибки надо платить, мы и сами понимаем, что нынешнее поколение чешским уровнем жизни не насладится, да и следующее скорее всего тоже. Но мы хотим вылезти из ямы, и делаем что надо.

Так вот - решающий вопрос тут: сможет ли Украина 20-40 лет подряд держать экономический рост по 7% в год? Рост ВВП в 2016-м году у вас 2,2% - и это с эффектом низкой базы, так как за два предыдущих года он у вас провалился на 20%. То есть сейчас вы не только не приближаетесь к Польше - вы отстаете от нее еще больше. Это чревато тем, что самая талантливая и энергичная молодежь будет стремиться не поднимать Украину (ибо сегодняшний двадцатилетний должен сорок лет жить беднее поляка, чтобы к пенсии достичь польского уровня обеспечения) - а уезжать. Это факт номер один.
И он сам по себе крайне опасен, ибо чреват тем, что может миллионов пять украинцев уедут в Европу и там неплохо заживут - но что будет с территорией собственно Украины? От Львова до Донецка будет лежать страна с населением миллионов тридцать, бедным и апатичным (энергичные-то свалят).

Факт номер два: за счет чего Украина выдаст такой "китайский" рост? Внутренние ресурсы? Будем честны: их нет. Это Сталин сто лет назад мог вымести все до зернышка и на вырученное бабло купить станки - сейчас это не прокатит. Да и зерно относительно станков подешевело.
Иностранные инвестиции? Нужно-то не меньше 10-15 миллиардов долларов в год - и так лет пятнадцать-двадцать, пока на ноги не встанете. А чем Украина станет так привлекательна для инвесторов, какими отраслями?

Вот, собственно, мои к тебе вопросы.
nemec_vader
Aug. 9th, 2018 11:14 am (UTC)
Re: Сильный всегда прав
Твои "вопросы" содержат слишком много твоих же "ответов".
Но если допустить, что это не пропаганда и не самолюбование, а действительно вопросы, то мой ответ будет такой: извини, я не знаю. Я технарь, а не экономист, и во многих вещах плаваю.

Но в чем я уверен - так это в том, что другого выхода нет. То есть шансов дойти до европейского уровня мало и дело это трудное, но все остальные возможные варианты - еще хуже.

Поэтому мы будем делать, что должно - и будь, что будет.
firrein
Aug. 9th, 2018 11:38 am (UTC)
Re: Сильный всегда прав
Вариант, за который топлю я: интеграция с Россией и Китаем. Это перспективнее - Китай растет много быстрее Европы. Это позволяет получить лучшие позиции: на Украине нет ничего высокомаржинального, что было бы интересно Европе (разве что мед и янтарь) - а вот Китай во многом заинтересован. Наконец, у Китая больше свободных денег - европейцы же в долгу как в шелку, чтобы обеспечить своих велферщиков.

Как пример: Европа никогда не станет делать аэробус совместно с Россией или Украиной. У них свой Эйрбас есть, и Украина как и Россия ничего интересного дать тут не в состоянии. Даже сборочной площадкой не послужит - сборка самолетов тоже маржинальна, этот кусок не отдадут.
А вот Китай с удовольствием стал с Россией совместно делать широкофюзеляжный лайнер CR-929. Расходы - пополам, инженерный центр - в Москве, окончательная сборка - в Шанхае, Китай отвечает за фюзеляж и салон, Россия - за крыло, авионику и двигатели. И рынок для этого самолета найдется, уж поверь! Восточная Азия - самый быстрорастущий рынок самолетов, и китайцы сделают все, чтобы страна пересела в перспективе с Боинг-747 и А-350 на CR-929. Потому что это не миллиарды, а десятки миллиардов. Ну вот что бы Украине не поучаствовать?

Это насчет выгод. И тут еще немаловажный фактор: переделывать менталитет не надо. Вы сотни лет жили в государстве, построенном по "московитским" лекалам. А Москва эти принципы позаимствовала у Орды, Орда - у Чингисхана, Чингисхан - в Китае.

То есть по сути что это означает? Это означает модернизацию без вестернизации. Вестернизация сама по себе высокого уровня жизни не сулит, сулит демократию. А демократия - не гарантирует хорошей жизни. Модернизация же гарантирует, что уровень жизни будет расти.

Нет, твоя позиция мне тоже понятна, ты ее отстаиваешь без истерики и с упорством, достойным уважения. Просто я полагаю, что по объективным (экономика, география, демография, инфраструктура) и субъективным (менталитет, внешние факторы) причинам указанный тобой путь к успеху не приведет.
Поживем - увидим, конечно.
dad_cats
Aug. 9th, 2018 08:45 pm (UTC)
Тебя можно было бы слушать, если бы у нас не было многолетнего опыта сотрудничества с вами. Коля, мы помним все ваши торговые войны, сырную, мясную, молочную. Газовых войны две. Мы мпомним, как вы выкупали наши предприятия и останавливали их, чтобы они не конкурировали с вашими. Мы помним как вы выходили из сотрудничества по АН-72 помоему. Точно так же вы вели себя с Казахстаном, Беларуссией и др. И что, нам теперь еще раз попробовать, а вдруг вы стали честными и порядочными? А помоему, Коля, у вас просто кончились лохи, которых вы могли разводить бесконечно и кацапам просто не верят. Никаких долговременных контрактов. Нахуй вы нужны? Лучше купить у Европы на 50 евро дороже, но с гарантией обязательной поставки. В случае с вами всегда есть практически 100% риск того, что вы кинете, особенно в безвыходной ситуации. Как при Тимошенко зимой с газом. Нас жизнь научила вам не верить больше ни в чем, а ты тут распинаешься, что дела нужно делать с вами. Кредит доверия вышел. И без того долго надеялись на то, что вы одумаетесь.
firrein
Aug. 10th, 2018 04:58 am (UTC)
Я могу привести кучу других возражений: мы тоже помним, как вы брали в долг и не отдавали. Как в 90е получали газ по внутрисоветским еще ценам, и даже за него рассчитывались то списанными бомбардировщиками (будто у нас своих было мало), либо не расписывались вообще.
Но это все частности, как насчет Ан-72, из которого мы выйти никак не могли, потому что он с 77-го года летает.

Главное вот в чем: Россия - это факт - никогда не воспримет Украину как равноправного партнера. Всегда будет старшей сестрой. Вас это выбешивает. Что ж, чувства ваши понятны. Но только фишка в том, что с Европой вы вообще не можете быть партнерами. Какое партнерство может быть между европейцем и папуасом? Жемчуг в обмен на бусы? Сто ящиков тушенки от канала "Дискавери" в обмен на разрешение съемок фильма об обрядах инициации аборигенов?
Я, конечно, утрирую, но разрыв между вами и Европой - именно таков. Ты наверняка прочел, что я писал выше. С какой скоростью вам надо расти, чтобы догнать хотя бы Польшу. Сорок лет непрерывного роста по 7% в год!!
Вот: если разорвать связи с Россией, то что у вас интересного для Европы, чтобы оттуда пошли инвестиции, которые обеспечат ТАКОЙ рост? У вас ВВП по ППС - 300 миллиардов долларов, 7% - это 21 миллиард в год. Кто вложит в вас ТАКИЕ деньги, в какие отрасли? И не один год, не три, а хотя бы десяток.
dad_cats
Aug. 10th, 2018 06:41 am (UTC)
Но только фишка в том, что с Европой вы вообще не можете быть партнерами. Какое партнерство......
Ты что идиот? Нахуй ты этот бред из комента в комент пишешь? Как эта твоя херь меняет наше отношение к вам? Что, от того, что у нас, по твоему, нет партнерских отношений с Европой, мы должны прибежать к вам, вручить вам нагайку и подставить спину? Такого не будет никогда, расслабся. При малейшем намеке на подобное, провокаторов снова вынесут, как вынесли Януковича с его бандой. Никакие вы не "старшая сестра", пойми это. Вы - воняющий кусок говна, от которого надо отдалиться. С вами сотрудничали, пока вы это маскировали, а теперь вы проявились своей сутью очень отчетливо. И то, что для Европы мы никто - никак не меняет наше отношение к вам.
(no subject) - firrein - Aug. 10th, 2018 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 10th, 2018 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 10th, 2018 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 10th, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 10th, 2018 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 11th, 2018 06:41 am (UTC) - Expand
fox2002spb
Aug. 11th, 2018 07:22 am (UTC)
Ну что ж, прекрасно. Под разговоры "больше мы злым кацапам не доверяем", украинцы своими руками убили свой хай-тек. Сколько самолётов произведено на Украине БЕЗ России? Сколько спущен на воду и продано (не на металл} кораблей? Сколько ракет? Сколько двигателей?...

Я не говорю, что "Россия лучше всех" надо обязательно делать бизнес только вместе с нами. Наши дури наворотили очень много. И недоверие заслужено.
Я говорю, что украинцы, образно, головную боль вылечили пулей в висок. И сейчас ничего высокотехнологичной о не способны продать просто потому, что ничего не производят.
dad_cats
Aug. 11th, 2018 10:59 am (UTC)
Теперь мы свои сыры, пшеницу, курятину, молочку продаем в Европу и др. страны и никто не устраивает нам торговых войн. Кроме того мы продаем прокат, цемент и много других товаров. Что касается самолетов и судов, то зачем производить неконкурентный товар, который никто не купит? Есть Боинг и Эйрбас и на сегодняшний день с ними никто не конкурирует, в том числе и Росия. Вы вот свои Приоры и Калиныведра с болтами выпускаете, много их за границу продали? Ну так зачем это дерьмо производить?
(no subject) - fox2002spb - Aug. 11th, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 11th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fox2002spb - Aug. 11th, 2018 03:23 pm (UTC) - Expand
liveb_o_sjour
Aug. 9th, 2018 09:15 pm (UTC)
Разве Украина против сотрудничества с Китаем?
Речь только о россии, как о скомпрометировавшем себя партнере.
firrein
Aug. 10th, 2018 04:45 am (UTC)
Упс, уже прокопипастил это.

Полноценное сотрудничество Украины с Китаем (причем даже не сотрудничество, а именно интеграция в его орбиту) невозможны по очень простой причине: география. Сухопутной границы нет, а морем очень далеко и через контролируемые НАТО проливы.
А то, что НАТО и Китай - враги, сомнений нет. Ибо мир один и на двоих не делится. XXI век решит, по какой модели будет развиваться мир - западной или конфуцианской. Будет жестокий клинч. Не в духе ВМВ, конечно. Но будет. Нынешняя торговая война - это даже не цветочки, это бутончики.

Так что Украина Китаю как значимый торговый партнер, чтобы плотно интегрироваться, неинтересна. Россия - да, а Украина - нет. Поэтому тут или-или.
(no subject) - liveb_o_sjour - Aug. 10th, 2018 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 10th, 2018 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Aug. 10th, 2018 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 10th, 2018 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Aug. 10th, 2018 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 10th, 2018 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - liveb_o_sjour - Aug. 10th, 2018 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - fox2002spb - Aug. 11th, 2018 07:26 am (UTC) - Expand

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek