?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Договороспособность

Несколько слов по поводу темы "надо договариваться".
Первое и очень печальное: договариваться таки надо и это не прихоть моя, не пораженчество, а совершенно трезвый взгляд на вещи.
Писал много раз, повторять не буду - Россия никуда географически не переедет, мы никуда географически не переедем. Есть еще тысяча причин, но самые главные - территориальная близость, общая граница и и существующий с 1654 года исторический аспект, породивший целый ряд второстепенных, но очень весомых факторов.
Поскольку решить проблему любимым способом радикально-патриотических сил - "а давайте-ка мы всех, кто думает иначе, убьем, и все будут думать одинаково" не получится, на дворе давно XXI век, нужно искать универсальный выход из сложившейся ситуации.
Еще одно огорчение, но не самое большое: универсальный выход - это выход, который устроит две стороны. И нас, и РФ, а такого выхода, на настоящий момент, не существует.
Это не конфликт интересов, из которого всегда есть тот или иной выход. Это острый территориальный конфликт, возникший как последствие ряда нерешенных, отложенных противоречий идеологического, цивилизационного и политического характера.
Намеренно не упоминаю национальный аспект, потому что считаю его малозначимым последствием конфликта цивилизационного.

Положим, мы пытаемся договориться. Сегодня. Прям на рыбалке на щуку или полетав со стерхами. Оглашаем программу переговоров.
Пункт 1: Оккупация Крыма
Пункт 2: Война на Донбассе
Пункт 3: Северный поток
Пункт 4: (намеренно ставлю его последним, хотя это неправомерно) НАТО.

Поехали по порядку.

1. Крым Россия никогда не отдаст добровольно. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Ни при каком президенте. Знаете, как ловят обезьяну на тыкву с дыркой? Внутри тыквы - семечки, отверстие узкое. Обезьяна засовывает руку вовнутрь, сжимает семечки в кулаке, но кулак не проходит наружу. Надо или выпустить семечки или попасть в руки охотника.
Обычно обезьяна семечки не отпускает.
Россия не разожмет кулак, чтобы с ней не делали. Изоляция, санкции, давление - это не причины. Крым наш.
О чем договариваемся? О соблюдении Будапешстского меморандума? О, да... покойник перед смертью потел? Потел! Это хорошо! Нечего обсуждать. Меморандум давно умер.
Права Украины на Крым? А что? Для РФ есть такая страна? А что? У этой страны есть права на Крым? Не смешите меня.
Договариваться можно о компенсациях, а это означает признать права России на оккупированные территории. Вы готовы это признать? Вы готовы продать часть страны и снять свои притязания?
А ведь другого пути нет. О чем будем договариваться, земляки?

2. Война на Донбассе.
Ну, во-первых, их там нет. Предъявите ваши доказательства! Это шахтеры и местные жители откопали в старых шурфах сотни танков, миллионы снарядов, новейшие РЭБы и собрали на коленке беспилотники.
Война на Донбассе давно уже не может быть прекращена по щелчку пальцами в Кремле. Конфликт разжигался и создавался намеренно, в качестве дымовой завесы для захвата Крыма. Кстати, отчасти план удался. Внимание и усилия международного сообщества были рассредоточены, что позволило России маневрировать несколько лишних месяцев.
Как вы понимаете, никакое присоединение Донбасса в планы Кремля не входило, речь шла о Новороссии из областей Юго-востока, а не об огрызке территории, напичканой оружием и маргиналами. Все эти разговоры о защите русского языка, православной веры и российских территорий оставим слабоумным, жизнью которых Москва прикрыла свою агрессию и территориальные завоевания.
О чем будем договариваться на Донбассе, товарищи украинцы?
Вариантов немного. Меняем на Крым? О, тут нам россияне даже помогут зачистить территорию! Начинаем федерализацию? Ну, так себе перспектива. И, поверьте, войну она не прекратит. Принимаем недореспублики обратно? На каких условиях? Боюсь, что не на наших.
Я за то, чтобы остановить кровопролитие на Донбассе. Готов завтра садиться за стол переговоров, только с кем? С Захарченко? А что? Он самостоятельная политическая фигура? Директор раковой опухоли? Четыре года агитации против Украины куда денем? Ненависть значительной части местного населения учитываем или нет?
Военное решение конфликта невозможно, так как неизбежны большие жертвы среди мирных жителей, о военных потерях я и не говорю.
Как будем прекращать войну? Признаем поражение без поражения? Готовы принять условия России? Отдаете себе отчет о последствиях такого решения?

3. Северный поток - мы не есть сторона переговоров. Тут один вопрос - прикроют нам зад союзники или не прикроют? Совпадут ли наши с ними интересы или не совпадут? Мы можем только ябедничать и просить. Не наша игра. Это важно осознать и не надувать щеки.

4. НАТО.
Вопрос, который является краеугольным камнем конфликта.
Принадлежность Украины к тому или другому блоку коллективной безопасности - это вопрос цивилизационного и политического выбора, перспектив сближения и экономической модели.
Основной вопрос торгов.
Готовы ли вы обсуждать капитуляцию страны и переход ее в зону влияния России? Готовы ли вы стать частью российской территории с условной независимостью и декларируемыми правами при их фактическом отсутствии?
Понимаете ли вы, что даже если упираться изо всех сил, то до вступления в НАТО нам надо продержаться 10 лет, и это будут не самые спокойные года?

Понимаете, договариваться будут или с равным, или с опасным. С нами договариваться не будут. Нам будут диктовать. Мы не противник для РФ, мы добыча, которая может оказать сопротивление. А должны стать стороной, которая может нанести значительный ущерб.

Я несомненно за переговоры, земляки. Договариваться, конечно, лучше, чем воевать. Но пока я не вижу вариантов договариваться. А капитуляция меня, как гражданина, не устраивает.
Значит, рыбалку и полеты со стерхами пока лучше отложить. Дешевле обойдется.
Все сказанное - ИМХО.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 562 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
almarrus
Aug. 15th, 2018 09:04 am (UTC)
Толково написано.
Надо довариваться прежде всего с теми, на кого есть раельные рычаги влияния. Например с собственными барыгами, чтобы они поменьше барыжили, а вместо этого укрепляли армию и проводили реформы (последнее необходимо в том числе и для возможности более эффективнео договриваться с западными союзниками).
abu_banan
Aug. 15th, 2018 09:30 am (UTC)
Не армию надо укреплять, а производство. У нас в России ровно те же проблемы - Путин тратит кучу денег на полицию и росгвардию, закрывает глаза на воровство своих друзей и чиновников всех уровней...
Кончится всё это финансовым крахом - и у вас, и у нас.

Войну надо кончать. Немедленно. Чтобы не было больше убитых и раненных.
Кому хочется в Россию - те очень скоро отрезвеют от эмоций, полученных от прелестей путинского режима.

Пора работать, а не воевать. Война - даже под патриотическими лозунгами - счастья людям не принесёт.
(no subject) - avla - Aug. 15th, 2018 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 15th, 2018 12:50 pm (UTC) - Expand
ivan_kiselev
Aug. 15th, 2018 09:12 am (UTC)
для того, чтобы договариваться, нужна позиция "готов согласиться на ВОТ ЭТО, а ВОТ ЭТО - никогда"
я не украинец, я с другой стороны
но на месте официальной Украины я бы позицию выбрал "меняю Донбасс на Крым, все недовольные Украиной с территории Донбасса приглашаются Россией проживать в ней"

правда, Россия на такое вряд ли согласится, разрешение конфликта не является целью России

более того, я даже не уверен, что капитуляция Украины является на сегодняшний день целью
tiresome_cat
Aug. 15th, 2018 10:19 am (UTC)
С каких хуев Украина должна менять свое на свое?
(no subject) - ivan_kiselev - Aug. 15th, 2018 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3355555tt - Aug. 15th, 2018 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Дилетант Дилетантов - Aug. 15th, 2018 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3355555tt - Aug. 15th, 2018 05:25 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyshporka2 - Aug. 15th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyshporka1 - Aug. 15th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 06:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Aug. 16th, 2018 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - nyshporka2 - Aug. 16th, 2018 09:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - temiar - Aug. 16th, 2018 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - александр ремез - Aug. 15th, 2018 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Zyrlin - Aug. 16th, 2018 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - Aug. 16th, 2018 07:50 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 07:58 pm (UTC) - Expand
abu_banan
Aug. 15th, 2018 09:21 am (UTC)
Правильная Украина
...Когда-то, в первые годы независимости Украины, кто-то из украинских политиков (уже не помню, кто именно) сказал примерно следующее: "Мы должны построить такую Украину, в которой русскому будет жить лучше, чем в России, венгру - лучше, чем в Венгрии, а еврею - лучше, чем в Израиле."
Мысль абсолютно правильная.
Жаль только, что правящие круги Украины всё это время действовали ровно в противоположном направлении.
tiresome_cat
Aug. 15th, 2018 10:24 am (UTC)
Мне, русскому, в Украине жить безусловно лучше, чем в россии. Венграм с евреями тоже жаловаться не на что. Так что реализация сказанного идет полньім ходом. Собственно россия играет в етих успехах основную роль: лучше жить в любой стране, чем в сегодняшней россии.
(no subject) - k_silent - Aug. 15th, 2018 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Василий Губанов - Aug. 15th, 2018 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Aug. 15th, 2018 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Aug. 15th, 2018 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Aug. 15th, 2018 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 07:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 04:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
Re: Правильная Украина - oleg_g - Aug. 15th, 2018 11:18 am (UTC) - Expand
Re: Правильная Украина - secondhenge - Aug. 15th, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
lilibay
Aug. 15th, 2018 09:23 am (UTC)
Не надо договариваться, так как предмета договора нет, речь может идти только о капитуляции. Вот Грузия не договаривается и ничего, развивается помаленьку.
Время работает на нас, так как именно Россия нарушила все правила и при всём желании этого ей спустить не могут, потому что завтра полыхнёт в Трансильвании или Померании.
abu_banan
Aug. 15th, 2018 09:37 am (UTC)
Если Вы имеете в виду ту часть Померании, которую Сталин отдал Польше - то не полыхнёт. Немцев всех оттуда депортировали. Есть так называемые туски - этническая группа поляков, отличающаяся от основного населения Польши. Кстати, Дональд Туск как раз из них.
А tysk (тюск) по-шведски и есть "немец".
(no subject) - lilibay - Aug. 15th, 2018 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - Aug. 15th, 2018 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Aug. 15th, 2018 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Aug. 15th, 2018 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abu_banan - Aug. 15th, 2018 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Aug. 15th, 2018 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - abu_banan - Aug. 15th, 2018 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Aug. 15th, 2018 10:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pyton - Aug. 15th, 2018 12:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pyton - Aug. 15th, 2018 06:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pyton - Aug. 16th, 2018 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алекс Иванов - Aug. 17th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 17th, 2018 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алекс Иванов - Aug. 17th, 2018 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - Aug. 15th, 2018 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - abu_banan - Aug. 15th, 2018 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - Aug. 15th, 2018 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Aug. 15th, 2018 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 15th, 2018 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 15th, 2018 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 06:14 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lilibay - Aug. 15th, 2018 10:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lilibay - Aug. 15th, 2018 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - si_99 - Aug. 15th, 2018 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 15th, 2018 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - si_99 - Aug. 15th, 2018 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - nyshporka2 - Aug. 16th, 2018 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolegga1 - Aug. 15th, 2018 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - anon7171 - Aug. 15th, 2018 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - anon7171 - Aug. 16th, 2018 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - anon7171 - Aug. 16th, 2018 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - nyshporka2 - Aug. 16th, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolegga1 - Aug. 16th, 2018 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolegga1 - Aug. 16th, 2018 06:33 pm (UTC) - Expand
hanibal_israel
Aug. 15th, 2018 09:30 am (UTC)
Оглашаем программу переговоров.
Пункт 1: Оккупация Крыма
Пункт 2: Война на Донбассе
Пункт 3: Северный поток
Пункт 4: (намеренно ставлю его последним, хотя это неправомерно) НАТО.



Любые переговоры с договороспособной стороной, предполагают завершение переговоров каким либо договором. Не важно каким но договором.
Глупо садиться за стол переговоров с теми с кем невозможно договориться.

Договор с Россией уже был и он проводился в Будапеште, завершился меморандумом.
Что он дал Украине этот договор? Ни одна сторона выступившая гарантом соблюдения договора в реальности таким гарантом не являются, кроме попиздет с трибуны в ООН ни на что не способны.

Ян с кем ты собрался договариваться и переговаривать*

Хоть раз Россия за всю свою историю соблюдала обязательства взятые на себя? Хоть раз было такое, чтоб русские не наебали своих партнёров по договору?
Я замолчу и исчезну и больше никогда не стану писать где либо, если получу хотя бы один пример, доказательство того, что русские умеют соблюдать договорённости.
Для русских переговоры существуют, любые переговоры, только как средство, инструмент наебать своего "партнёра"

Нет смысла говорить о возврате Крыма с Россией, сами русские Крым добровольно Крым не отдадут. Никакие русские, хоть националисты, хоть ОПГ Кремль, хоть коммунисты или демократы, никто из них никогда не согласится отдать Крым.

Крым и Донбасс можно вернуть, только после того как будет полностью разрушена Россия и это задача очень сложная.
Или второй вариант, когда Россия войдёт в фазу невозврата и её экономика полностью рухнет а офицеры её армии начнут менять танки на пропитание и водку и вот тогда ВСу должны войти на територию России и принудить её к капитуляции и это единственный способ когда с Россией можно будет садиться за стол переговоров.

250 километровая демаркационная линия по всей линии российско украинской границы, как толко в зоне демаркационной линии появляется хоть одна единица любой военной техники России, или хоть один солдат ВС России, то в ответ на это, ВСУ, её ВВС сжигает один любой город на територии РФ как акцию возмездия за нарушения договораэ

Но для всего этого, Украина должна создавать сильную армию, заниматься собственной экономикой а не экономикой РФ.
Объявить КПСС фашистской партией а Власть в России называть ОПГ КРЕМЛЬ. Объявить полное, тотальное эмбарго России, не впускать россиян на територию Украины, разорвать дипотношение с Россией по всем направлениям, поражать в правах пророссийски настроенных граждан Украины и ни в коем случае не делать с этим перебор.
abu_banan
Aug. 15th, 2018 09:41 am (UTC)
Друг мой, КПСС давно не существует.
А член ПоллитрБюро ЦК КПСС Кравчук был первым президентом независимой Украины.
Такая вот "загогулина", панимаешь. (tm)
(no subject) - hanibal_israel - Aug. 15th, 2018 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - abu_banan - Aug. 15th, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - Aug. 15th, 2018 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - abu_banan - Aug. 15th, 2018 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - Aug. 15th, 2018 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 15th, 2018 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkadyz1 - Aug. 15th, 2018 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avla - Aug. 15th, 2018 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - si_99 - Aug. 15th, 2018 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luk_aa - Aug. 15th, 2018 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 15th, 2018 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - abu_banan - Aug. 15th, 2018 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - Aug. 15th, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 15th, 2018 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3355555tt - Aug. 15th, 2018 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 16th, 2018 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3355555tt - Aug. 15th, 2018 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - Aug. 15th, 2018 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3355555tt - Aug. 15th, 2018 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Aug. 15th, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 16th, 2018 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 15th, 2018 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - Aug. 15th, 2018 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - geralt - Aug. 15th, 2018 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 15th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geralt - Aug. 15th, 2018 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 15th, 2018 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 16th, 2018 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 16th, 2018 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 16th, 2018 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 16th, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 16th, 2018 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 16th, 2018 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 16th, 2018 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 17th, 2018 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 17th, 2018 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 17th, 2018 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 17th, 2018 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 17th, 2018 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 17th, 2018 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алекс Иванов - Aug. 17th, 2018 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 17th, 2018 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 18th, 2018 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 18th, 2018 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 18th, 2018 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 19th, 2018 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 19th, 2018 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 19th, 2018 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 19th, 2018 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 19th, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 19th, 2018 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 20th, 2018 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 20th, 2018 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 20th, 2018 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 20th, 2018 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 20th, 2018 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 20th, 2018 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 20th, 2018 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 20th, 2018 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 20th, 2018 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 20th, 2018 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 20th, 2018 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 20th, 2018 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 20th, 2018 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 20th, 2018 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secondhenge - Aug. 16th, 2018 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geralt - Aug. 16th, 2018 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geralt - Aug. 16th, 2018 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 17th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolegga1 - Aug. 15th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 16th, 2018 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolegga1 - Aug. 16th, 2018 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - sakstorp - Aug. 18th, 2018 10:33 pm (UTC) - Expand
prol_prolych
Aug. 15th, 2018 09:43 am (UTC)
Про рыбалку читать уже смешно. :о)
Разве автор не знает етой древней народной призказки, когда на рыбалку идут двое, а возвращается один? :о)
Если кто-то пошёл на рыбалку с Хуйлом и на следующий день РФия прекратила войну, значит Хуйло с рыбалки не вернулся.
teza_il
Aug. 15th, 2018 11:20 am (UTC)
А Вы реально думаете что проблема только в Хуйле?
(no subject) - prol_prolych - Aug. 15th, 2018 12:33 pm (UTC) - Expand
for_your_ban
Aug. 15th, 2018 09:56 am (UTC)
Попробуйте подумать о Крыме и Донбассе, не как о территориях, а как о людях. И сразу проще станет понимать российскую точку зрения.
alex_kiev_69
Aug. 15th, 2018 10:16 am (UTC)

А какая она, эта российская точка зрения, по-вашему?

(no subject) - hanibal_israel - Aug. 15th, 2018 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - for_your_ban - Aug. 15th, 2018 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Aug. 15th, 2018 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - for_your_ban - Aug. 15th, 2018 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3355555tt - Aug. 15th, 2018 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Aug. 15th, 2018 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Aug. 15th, 2018 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Aug. 15th, 2018 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Aug. 16th, 2018 03:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Aug. 16th, 2018 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 15th, 2018 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tiresome_cat - Aug. 15th, 2018 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - millord - Aug. 25th, 2018 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 15th, 2018 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Aug. 15th, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - millord - Aug. 25th, 2018 08:36 pm (UTC) - Expand
firrein
Aug. 15th, 2018 10:41 am (UTC)
Знаешь, что, Ян...
А иди-ка ты в президенты Украины. Человек из другой цивилизации - но умный. И порядочный.

С тобой бы я пожалуй договорился так (точнее, что предложил бы сам, будь я на твоем президентском месте, и желай интеграции Украины в Европу с минимальными для нее потерями).
1) По Крыму - да, вопрос компенсаций. На них напрямую Россия не пойдет, но в завуалированном виде - возможно;
2) Донбасс - а что, в обмен на признание Крыма помогаем его вам успокоить;
3) Северный поток - ты сам все сказал, Украина тут не субъект.
4) НАТО. Запомните: Украина войдет в НАТО только в виде безжизненной пустыни. Нам наша безопасность важнее вашего гонору.

Поэтому путь я, собственно, называл вам еще в 2014-м году: отказ от Крыма (а в идеале и от Донбасса, восстанавливать который у вас все равно силенок нет), и реформа экономики. Потому что пока ВВП Украины по ППС - 0,0029 от мирового, а военный бюджет - 0,002, вас никто слушать не будет, вы не игрок. А если учесть еще вашу коррупцию, вечный цирк клоунов во власти - то тем более. Кому важно мнение Уганды? Иди Амин хотя бы США войну объявил, а вы даже России не решились.

Вот если ваша экономика сравняется с польской - другое дело. Но... я уже приводил недавно тут подсчеты: при условии ПОЛНОГО прекращения экономического роста в Польше и непрерывном росте в 7% на Украине, вы догоните Польшу через 18 лет. А если Польша будет расти, как сейчас, на 3,3% в год, то догоните вы Польшу через 35 лет. При 7% росте все эти 35 лет, то есть как в Китае.
Насколько я знаю, рост у вас сейчас - 2,5% в год, то есть разрыв между вами и Европой, куда вы так хотите попасть, продолжает увеличиваться.
С такими успехами, вы никогда туда не попадете. Даже если от Белгорода до Хабаровска завтра разольется океан.

Вам надо думать не как Россию завалить, а как самим сделать из себя что-то значимое.
А вот что сделать для этого... Я имею веские основания думать, что евроориентация не даст вам ни значимых инвестиций, ни крупных совместных проектов. Для стабильного роста в 7% годовых, вам нужно 15-20 миллиардов долларов внешних инвестиций в год. И так лет десять, потом и свои ресурсы появятся. При каких условиях Запад вложит в вас такое бабло? Чем вы его привлечете, какими отраслями, какими проектами?

Вот о чем надо думать. Поэтому вам остается или жить по Троцкому - ни мира, не войны, а армию распустить; или пойти на частичную капитуляцию - пожертвовать малым, чтобы получить возможность реализовать основное.
teza_il
Aug. 15th, 2018 11:26 am (UTC)
Пока существует Россия в том виде как сейчас, она просто никак не даст Украине сделать из себя что-то значимое. Только реформатирование России, своего рода "денацификация Германии". Поэтому работать на завал России - благо для всего прогрессивного человечества.
(no subject) - firrein - Aug. 15th, 2018 11:43 am (UTC) - Expand
Re: Знаешь, что, Ян... - geralt - Aug. 15th, 2018 01:49 pm (UTC) - Expand
Re: Знаешь, что, Ян... - firrein - Aug. 15th, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: Знаешь, что, Ян... - geralt - Aug. 15th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
Re: Знаешь, что, Ян... - firrein - Aug. 15th, 2018 02:14 pm (UTC) - Expand
Re: Знаешь, что, Ян... - geralt - Aug. 16th, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
Re: Знаешь, что, Ян... - firrein - Aug. 16th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
Re: Знаешь, что, Ян... - geralt - Aug. 16th, 2018 02:19 pm (UTC) - Expand
Re: Знаешь, что, Ян... - firrein - Aug. 16th, 2018 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - millord - Aug. 25th, 2018 08:40 pm (UTC) - Expand
firrein
Aug. 15th, 2018 10:45 am (UTC)
Тут, кстати, один товарищ любопытный вопрос задал...
С каких хуев Украина должна менять свое на свое?
А с каких хуев Швеция в 1721-м признала Прибалтику русской, в обмен на возврат ей ее же Финляндии?



Edited at 2018-08-15 10:45 am (UTC)
Рик Ник
Aug. 15th, 2018 03:48 pm (UTC)
Учебник истории почитай, дурачок.
Там про международное право и международные договора.
(no subject) - firrein - Aug. 15th, 2018 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Aug. 16th, 2018 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 16th, 2018 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Aug. 16th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
gor_kazenas
Aug. 15th, 2018 10:52 am (UTC)
Это не повестка для переговоров, Ян, как и нет, на данный момент, более-менее самостоятельных сил, способных её вести. Все эти "вот сядем мы на рыбалке за стол" пока очень гипотетически с вашей стороны. В действительности, за вас же сейчас говорят и договариваются.

В реал политик, на проходящих переговорах, ничего подобного на повестке дня не стоит. Нам впихивают Украину постоянно, предлагая, чтобы мы заплатили за неё. Но нам такой чемодан без ручки не нужен. Вот когда начнут предлагать доплатить чем-нибудь, чтобы взяли - тогда и будем разговаривать. Но к тому времени должны пройти определённые стадии, некоторые этапы внутри самой страны. Да, взрослая действительность весьма отличается от того, что озвучивают, а потому она опять вызовет неудержимое желание у вас посоветовать обратиться мне к врачу.)))

Но всё это относится к большой геополитике, а не к реальным отношениям между реальными людьми.

Edited at 2018-08-15 10:59 am (UTC)
pyton
Aug. 15th, 2018 01:00 pm (UTC)
Вам бы к специалисту обратится.
(no subject) - 3355555tt - Aug. 15th, 2018 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 15th, 2018 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алекс Иванов - Aug. 17th, 2018 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 17th, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алекс Иванов - Aug. 17th, 2018 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 17th, 2018 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алекс Иванов - Aug. 18th, 2018 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 18th, 2018 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алекс Иванов - Aug. 20th, 2018 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 20th, 2018 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алекс Иванов - Aug. 21st, 2018 06:32 pm (UTC) - Expand
oleg_g
Aug. 15th, 2018 11:00 am (UTC)
Пункт 5
5. Право Украины на существование как независимого государства. По моему это ключевой пункт и в России он далеко не признается. Большинством скрыто не признается, а меньшинством вроде Дугина вполне открыто. Россияне за 25 лет не привыкли к самой мысли существования независимой Украины, этот факт для мене очевиден. Это заметно и по ежедневному обсуждению любой мелочи, что происходит в Украине, в регулярном высмеивании всего украинского - языка, истории, культуры. На каждом канале все изголяются как поихидней произнести слово "незалежность" или "нэзалэжность". И как с этим людьми договариваться? Об чем? Чтоб они наконец то признали ваше право на существование? А как узнать когда они не врут? Пока не изменится Россия выхода кроме как сдерживать их у Украины нет. Любым способом.
(Deleted comment)
(no subject) - oleg_g - Aug. 15th, 2018 12:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Дилетант Дилетантов - Aug. 15th, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Дилетант Дилетантов - Aug. 15th, 2018 01:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Дилетант Дилетантов - Aug. 15th, 2018 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Aug. 15th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_g - Aug. 15th, 2018 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegburlaka - Aug. 15th, 2018 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_g - Aug. 15th, 2018 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegburlaka - Aug. 15th, 2018 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_g - Aug. 15th, 2018 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegburlaka - Aug. 15th, 2018 05:42 pm (UTC) - Expand
mpozd
Aug. 15th, 2018 11:07 am (UTC)
На мой взгляд сейчас существует только один вопрос для переговоров: прекращение огня. И препятствие к этому только одно - Украина считает (на мой взгляд ошибочно) что ей это не выгодно.
pyton
Aug. 15th, 2018 01:02 pm (UTC)
Пока россияне считают что "прекращение огня" это когда они убивают украинцев, а те не отвечают это да, нам крайне не выгодно.
firrein
Aug. 15th, 2018 11:11 am (UTC)
Что я там выше писал, о экономическом росте?
...эквивалент средней зарплаты в 2013 году составлял 443 доллара, а нынешняя средняя зарплата не дотягивает и до 280.

...Тариф на электроэнергию уже вырос более чем в шесть раз - от 26 копеек до 1,68 грн, если вы потратили более 100 кВт/ч. Если меньше, то подорожание света - "всего" в четыре раза.

...В 2013 году пшеничный хлеб стоил в среднем 4,78 грн, в 2017 – 12,35. Говядина четыре года назад стоила 54,17 грн килограмм, а сейчас больше 110 гривен. Сало сейчас обходится в 68 гривен за кг, а в 2013 оно стоило 23,89. Картофель с 3,3 гривны подорожал до 6,18. Морковь – 6,5 сейчас и 3,47 в 2013. Капуста подорожала с 2,38 до 4,3. В целом овощи подорожали примерно вдвое, а некоторые другие продукты - даже больше.

...Результат Украины в рейтинге легкости ведения бизнеса впечатляет - рост на 61 позицию с 2013 года (правда, с учетом того, что рейтинг оценивает достижения страны за предыдущие полтора года, то часть этого прироста произошло за счет мер, предпринятых еще во времена Януковича). "Никто, кроме нас и вас, не демонстрирует таких темпов", - заявил Петр Порошенко, но ошибся. Россия одновременно с нами поднялась на 77 позиций и заняла 35-е место в сравнении с нашим 76-м.
Украина – 76 место (в 2013 было 137)
Беларусь – 38 место (было 58)
Россия – 35 место (было 112)

...Всемирный доклад о счастье (World Happiness Report) ежегодно публикуется подразделением ООН по поиску решений стабильного развития. Для оценки используются 6 факторов: ВВП на душу населения, социальная поддержка, ожидаемая продолжительность жизни, свобода граждан самостоятельно принимать жизненно важные решения, щедрость и отношение к коррупции.
Из трех соседних стран самый большой обвал в Украине: за четыре года наше государство опустилась на 45 позиций. Положение Беларуси почти не изменилось, а вот россияне начали даже чуствовать себя лучше - РФ поднялась на 19 позиций.
Украина – 132 место (было 87)
Беларусь – 67 место (было 66)
Россия – 49 место (было 68)

Индекс экономической свободы
Рейтинг разрабатывается исследовательским центром "Фонд наследия" (The Heritage Foundation) вместе с газетой The Wall Street Journal. Индекс экономической свободы базируется на 10 индексах, измеряемых по шкале от 0 до 100, при этом показатель 100 соответствует максимальной свободе, а 0, соответственно, минимальной.
Видимо, составители рейтинга не читали Doing Business и Global Innovation Index, в которых Украина заметно выросла. The Heritage Foundation, наоборот, фиксирует падение.
При этом Россия и Беларусь заметно подросли.
Украина – 166 место (было 162)
Россия – 114 (было 153)
Беларусь – 104 (было 157)

The Global Terrorism Index
Отчет о состоянии глобального терроризма, который ежегодно публикуется лондонским Институтом экономики и мира. Чем выше место, тем более высока опасность терроризма в стране.
Де-факто воюющая и наводненная нелегальным оружием Украина заметно выросла в этом антирейтинге. Одновременно Россия упала на 22 места. Напомним, падение здесь знаменует понижение угрозы террора в стране.
А рейтинг Беларуси и вовсе укрепился на 75 позиций.
Украина - 17 место (было 51 в 2014 году)
Россия - 33 (было 11)
Беларусь - 128 (было 53)

https://strana.ua/news/106178-tseny-v-ukraine-2013-2017-kak-dorozhala-zhizn-posle-evromajdana.html
teza_il
Aug. 15th, 2018 11:27 am (UTC)
strana.ua кстати - рупор российской пропаганды.
(no subject) - firrein - Aug. 15th, 2018 11:46 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - александр ремез - Aug. 15th, 2018 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Aug. 15th, 2018 01:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
pyton
Aug. 15th, 2018 01:04 pm (UTC)
Вы завязывайте общаться с гномиками в своей голове публично.
(Deleted comment)
(no subject) - Дилетант Дилетантов - Aug. 15th, 2018 01:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Дилетант Дилетантов - Aug. 15th, 2018 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 15th, 2018 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дилетант Дилетантов - Aug. 15th, 2018 01:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Дилетант Дилетантов - Aug. 15th, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
r_se_ni
Aug. 15th, 2018 12:06 pm (UTC)
Вы довольно странно выбираете вопросы для "переговоров". Да и подход заранее пораженческий: если о максимуме договориться не получится, то нафиг вообще переговоры. С таким подходом, конечно, не удастся договориться ни о чём.

Но есть масса "мелочей", о которых договориться можно вполне. Например, о транспортном сообщении, о каких-то экономических моментах. О том, что может хоть как-то улучшить ситуацию и привести к снижению напряжённости.

А более глобальные вопросы ещё "дозреют".
pyton
Aug. 15th, 2018 01:05 pm (UTC)
Снижение напряженности во время убийства украинцев кому выгодно?
(no subject) - cannacaster - Aug. 15th, 2018 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 15th, 2018 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cannacaster - Aug. 15th, 2018 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 15th, 2018 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cannacaster - Aug. 16th, 2018 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 16th, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cannacaster - Aug. 16th, 2018 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 16th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cannacaster - Aug. 16th, 2018 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 16th, 2018 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - millord - Aug. 25th, 2018 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r_se_ni - Aug. 16th, 2018 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 16th, 2018 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - r_se_ni - Aug. 16th, 2018 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 16th, 2018 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - r_se_ni - Aug. 16th, 2018 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Aug. 16th, 2018 05:40 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 562 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek