Ян Валетов (bither) wrote,
Ян Валетов
bither

Categories:

Договороспособность

Несколько слов по поводу темы "надо договариваться".
Первое и очень печальное: договариваться таки надо и это не прихоть моя, не пораженчество, а совершенно трезвый взгляд на вещи.
Писал много раз, повторять не буду - Россия никуда географически не переедет, мы никуда географически не переедем. Есть еще тысяча причин, но самые главные - территориальная близость, общая граница и и существующий с 1654 года исторический аспект, породивший целый ряд второстепенных, но очень весомых факторов.
Поскольку решить проблему любимым способом радикально-патриотических сил - "а давайте-ка мы всех, кто думает иначе, убьем, и все будут думать одинаково" не получится, на дворе давно XXI век, нужно искать универсальный выход из сложившейся ситуации.
Еще одно огорчение, но не самое большое: универсальный выход - это выход, который устроит две стороны. И нас, и РФ, а такого выхода, на настоящий момент, не существует.
Это не конфликт интересов, из которого всегда есть тот или иной выход. Это острый территориальный конфликт, возникший как последствие ряда нерешенных, отложенных противоречий идеологического, цивилизационного и политического характера.
Намеренно не упоминаю национальный аспект, потому что считаю его малозначимым последствием конфликта цивилизационного.

Положим, мы пытаемся договориться. Сегодня. Прям на рыбалке на щуку или полетав со стерхами. Оглашаем программу переговоров.
Пункт 1: Оккупация Крыма
Пункт 2: Война на Донбассе
Пункт 3: Северный поток
Пункт 4: (намеренно ставлю его последним, хотя это неправомерно) НАТО.

Поехали по порядку.

1. Крым Россия никогда не отдаст добровольно. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Ни при каком президенте. Знаете, как ловят обезьяну на тыкву с дыркой? Внутри тыквы - семечки, отверстие узкое. Обезьяна засовывает руку вовнутрь, сжимает семечки в кулаке, но кулак не проходит наружу. Надо или выпустить семечки или попасть в руки охотника.
Обычно обезьяна семечки не отпускает.
Россия не разожмет кулак, чтобы с ней не делали. Изоляция, санкции, давление - это не причины. Крым наш.
О чем договариваемся? О соблюдении Будапешстского меморандума? О, да... покойник перед смертью потел? Потел! Это хорошо! Нечего обсуждать. Меморандум давно умер.
Права Украины на Крым? А что? Для РФ есть такая страна? А что? У этой страны есть права на Крым? Не смешите меня.
Договариваться можно о компенсациях, а это означает признать права России на оккупированные территории. Вы готовы это признать? Вы готовы продать часть страны и снять свои притязания?
А ведь другого пути нет. О чем будем договариваться, земляки?

2. Война на Донбассе.
Ну, во-первых, их там нет. Предъявите ваши доказательства! Это шахтеры и местные жители откопали в старых шурфах сотни танков, миллионы снарядов, новейшие РЭБы и собрали на коленке беспилотники.
Война на Донбассе давно уже не может быть прекращена по щелчку пальцами в Кремле. Конфликт разжигался и создавался намеренно, в качестве дымовой завесы для захвата Крыма. Кстати, отчасти план удался. Внимание и усилия международного сообщества были рассредоточены, что позволило России маневрировать несколько лишних месяцев.
Как вы понимаете, никакое присоединение Донбасса в планы Кремля не входило, речь шла о Новороссии из областей Юго-востока, а не об огрызке территории, напичканой оружием и маргиналами. Все эти разговоры о защите русского языка, православной веры и российских территорий оставим слабоумным, жизнью которых Москва прикрыла свою агрессию и территориальные завоевания.
О чем будем договариваться на Донбассе, товарищи украинцы?
Вариантов немного. Меняем на Крым? О, тут нам россияне даже помогут зачистить территорию! Начинаем федерализацию? Ну, так себе перспектива. И, поверьте, войну она не прекратит. Принимаем недореспублики обратно? На каких условиях? Боюсь, что не на наших.
Я за то, чтобы остановить кровопролитие на Донбассе. Готов завтра садиться за стол переговоров, только с кем? С Захарченко? А что? Он самостоятельная политическая фигура? Директор раковой опухоли? Четыре года агитации против Украины куда денем? Ненависть значительной части местного населения учитываем или нет?
Военное решение конфликта невозможно, так как неизбежны большие жертвы среди мирных жителей, о военных потерях я и не говорю.
Как будем прекращать войну? Признаем поражение без поражения? Готовы принять условия России? Отдаете себе отчет о последствиях такого решения?

3. Северный поток - мы не есть сторона переговоров. Тут один вопрос - прикроют нам зад союзники или не прикроют? Совпадут ли наши с ними интересы или не совпадут? Мы можем только ябедничать и просить. Не наша игра. Это важно осознать и не надувать щеки.

4. НАТО.
Вопрос, который является краеугольным камнем конфликта.
Принадлежность Украины к тому или другому блоку коллективной безопасности - это вопрос цивилизационного и политического выбора, перспектив сближения и экономической модели.
Основной вопрос торгов.
Готовы ли вы обсуждать капитуляцию страны и переход ее в зону влияния России? Готовы ли вы стать частью российской территории с условной независимостью и декларируемыми правами при их фактическом отсутствии?
Понимаете ли вы, что даже если упираться изо всех сил, то до вступления в НАТО нам надо продержаться 10 лет, и это будут не самые спокойные года?

Понимаете, договариваться будут или с равным, или с опасным. С нами договариваться не будут. Нам будут диктовать. Мы не противник для РФ, мы добыча, которая может оказать сопротивление. А должны стать стороной, которая может нанести значительный ущерб.

Я несомненно за переговоры, земляки. Договариваться, конечно, лучше, чем воевать. Но пока я не вижу вариантов договариваться. А капитуляция меня, как гражданина, не устраивает.
Значит, рыбалку и полеты со стерхами пока лучше отложить. Дешевле обойдется.
Все сказанное - ИМХО.
Tags: Донбасс, Россия, Украина-Россия, война, политика
Subscribe

  • И это все о нас...

    Хочу сказать несколько слов после исторического форума в Днепре. Ну, во-первых было интересно и атмосфера не напрягала. Мнения разные, но люди…

  • Хорошо бы...

    Самым действенным лекарством от любых героизаций было бы помещение субъекта в ту среду, которую он восхваляет. Пусть на небольшой срок, но в самую…

  • Цена победы-2

    Каждый раз у меня создается впечатление, что те, кто пытается смотреть на историю Второй мировой логично и объективно, порочат великий подвиг. На…

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 559 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Надо вам, товарищи украинцы,объединяться с Россией. Независимость хороша для элит, а для народа нет особой разницы, кто там на экране - Путин или Порошенко. Экономический эффект от объединения будет положительным и гигантским, правда не сразу. Ненависть обоюдная лет за десять забудется.Особо боевитые бандеровцы плавно переместятся в Чикаго, что для всей Украины будет только на пользу.

pyton

August 15 2018, 13:06:25 UTC 2 years ago Edited:  August 15 2018, 13:06:50 UTC

А мне кажется лучше утилизировать свнособак.
Я как то не вижу в добровольном самоубийстве никакой пользы.
Ну объясните, наконец, чем новые договора будут лучше старых?!
У нас был прекрасный комплекс договоров с Россией.
От Будапешского меморандума до Большого договора...
И что?
Нам ХОТЬ КАПЛЮ это помогло?
Ну заключим еще 10 договоров. И ЧТО?
Вот что изменится, практически?
Вот вот. Самое оно. Договоров можно насочинять - и хороших и разных.
Выполнять, выполнять кто будет???

Old_Papyrus

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

cannacaster

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

Правильное решение должно быть парадоксальным. Если нет варианта решения проблемы Крыма,который устраивал бы обе стороны, значит искомый вариант должен категорически не устраивать обе стороны. И такой вариант есть. Это формальное восстановление украинского суверенитета над Крымом с одновременной сдачей всей его территории в аренду России.Ура-патриоты да и просто патриоты с обеих сторон будут страшно не довольны,но может именно в этом взаимном недовольстве будет найден приемлемый консенсус.
Есть гораздо более категорический вариант, который уж точно не устроит ни Украину, ни РФ :).

Саша Куликов

2 years ago

sir_nigel

2 years ago

zyrlin

2 years ago

Похоже поздновато задумались. Если заметили договариваются не с вами, а с вашими хозяевами, уже без вашего участия.
Шоооо! Опять рептилоиды!?

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

pyton

2 years ago

k_o_chubey

2 years ago

Дилетант Дилетантов

August 15 2018, 13:38:32 UTC 2 years ago Edited:  August 15 2018, 13:45:35 UTC

На самом деле ответы на эти 4 пункта очевидны.
пп 1-2.
РФ (а точнее деградировавшие кремлевские) сами вытащили из тела Украины два якоря, которые привязывали Украину к России и которые предыдущие хозяева России (титаны ума и дела, не нынешние гномы) заботливо в Украину внедрили.
Эти территории Украине не сильно и нужны. Публично от них отказываться не нужно, но и задницу рвать для их возврата бессмысленно. Придет время - Россия сама их отдаст (как отдала Финляндию, Польшу, Среднюю Азию). Никуда Россия от этой необходимости (отдать захапанное) не денется.
А пока продолжится примерно то, что идет и сейчас.
п. 3.
"Труба" для Украины не имеет критического значения. Имеет значение для кармана конкретных олигархов и госчиновников, но они - не Украина. Украине просто нужно искать новые рынки сбыта своих товаров и исправлять сальдо торгового баланса.
Ну а то, что в ближайшие годы прокачка газа РФ через Украину продолжится - это факт. Другой вопрос, что это стратегически не то, чем стоило бы особо дорожить.
п. 4.
А вот это принципиально. В условиях агрессии РФ есть только два варианта покончит с ней - ЯО у Украины или вступление в НАТО (вариант - размещение американских войск, как в Японии и Южной Корее). Все.
И, естественно, никакой "выжженной пустыни на месте Украины" РФ не устроит. На большую войну она не пойдет, а гибридная агрессия остановлена и купирована. Пройдет относительно немного времени, и уже следующее поколение москалей уже не будет дрочить на "оставим Украину в своей орбите влияния любой ценой" (как нынешнее поколение смирилось с не принадлежащими России Польшей, Финляндией и даже Прибалтикой).
Я думал жиды более образованы. Хотя нет не думал. Они так говорят. Правобережная украина (где на тот момент проживало 80-90 % из всех хохлов в мире) включена в Россию (уже после присоединенич Крыма) в процессе раздела Речи Посполитой.

Какой 1654 год. Человек банальный маргинал.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 28-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
проехался я недавно с Одессы до Мариуполя.
Дороги разбиты в хлам.
В селах как ураган прошел, люди вымирают, "зубожжиння"
Это москали разбили

firrein

2 years ago

Алекс Иванов

2 years ago

si_99

2 years ago

Точно такие же проблемы у Молдавии с Приднестровьем и у Грузии со своими сепаратистскими анклавами, но войны там нет уже много лет. Почему они могут не воевать, а мы нет?
Потому что у них не было иллюзий, что вот еще немножко, еще чуть-чуть, и Россия развалится под их мощным натиском, поддерживаемым всем прогрессивным человечеством. А Украина держится на этой вере.

sir_nigel

2 years ago

pyton

2 years ago

sir_nigel

2 years ago

pyton

2 years ago

sir_nigel

2 years ago

pyton

2 years ago

sir_nigel

2 years ago

pyton

2 years ago

olegburlaka

2 years ago

Ян. Я не стараюсь все за все получить. Да я и беларус.

Но тем более видно какой вы пидорас.
Чего же тебя порвало, белорус?

vladicusmagnus

2 years ago

vladicusmagnus

2 years ago

pyton

2 years ago

vladicusmagnus

2 years ago

pyton

2 years ago

vladicusmagnus

2 years ago

pyton

2 years ago

vladicusmagnus

2 years ago

pyton

2 years ago

Не со всеми можно договориться.
Я думал жиды более образованы. Хотя нет не думал. Они так говорят. Правобережная украина (где на тот момент проживало 80-90 % из всех хохлов в мире) включена в Россию (уже после присоединенич Крыма) в процессе раздела Речи Посполитой.

Какой 1654 год. Человек банальный маргинал.
Переговоры с русско-фашистскими захватчиками возможны лишь после военной или экономической (нефть в обмен на пропитание) победы антифашистской коалиции.
Собственно Хуйло и не скрывает, что пытается уничтожить мировой порядок, воюет в Украине не против бандеровцев и правого сектора (в телевизоре это так), но именно против НАТО и США как гаранта порядка и стабильности в мире.

Соответственно переговоры с РФ не должны быть сепаратными, а полноценными: например, в формате НАТО (или США), ЕС, Украина, РФ.

Соизмерять надо не только потенциал рейфов и украинских войск, но и мощь коалиции развитых западных стран, которая вполне в силах экономически обнулить агрессора. США - после 150 китайских предупреждений, наконец-то начали делать реальные шаги в этом направлении.

НАТО не обязательно. Возможны договоры о союзе с США вне НАТО, как у Японии, Израиля или Южной Кореи.
Дядя, Ян Михалыч (при всей противоположности его со мной позиций) - мужик очень неглупый.(Почему его давно и читаю...). Вот с этим его постом полностью согласен. Слушайте, неужто Вы в самом деле думаете, что НАТО, США, ВесьЦивилизованныйМир (нужное подчеркнуть) - будет вписываться за Украину - до прямого военного конфликта? Солодки мрии? Ну, соизмеряйте дальше. Только подумайте - а какая от вас польза ВсемуЦивилизованномуМиру?

pyton

2 years ago

sir_nigel

2 years ago

pyton

2 years ago

sir_nigel

2 years ago

pyton

2 years ago

trasylo

2 years ago

sir_nigel

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

si_99

2 years ago

sir_nigel

2 years ago

firrein

2 years ago

secondhenge

2 years ago

firrein

2 years ago

secondhenge

2 years ago

Интересно, что большинство комментаторов хорошо прочли нытье Валетова, но самый конец, вывод - проигнорировали. Вот этот - "пока я не вижу вариантов договариваться. А капитуляция меня, как гражданина, не устраивает".
Мокшанские глупые тролли, ниасилив написанное, даже полезли злорадствовать... "д...б...!" (с)
"Меня не устраивает" из уст того, кто ничего не решает, звучит неубедительно.

cannacaster

2 years ago

cannacaster

2 years ago

zyrlin

2 years ago

pyton

2 years ago

Alexander Yashin

2 years ago

pyton

2 years ago

Alexander Yashin

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

pyton

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

pyton

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

pyton

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

pyton

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

pyton

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

pyton

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

pyton

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

pyton

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

zyrlin

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

zyrlin

2 years ago

for_your_ban

2 years ago

anon7171

2 years ago

zyrlin

2 years ago

anon7171

2 years ago

marusialimovak

August 15 2018, 16:31:24 UTC 2 years ago Edited:  August 15 2018, 16:32:30 UTC

Подпишусь под каждым сказанным Яном словом!
Путин явно желают вообще всей Европой командовать, так что Украина это только начало большого пути.
Сначала по пунктам:
Пункт 1: Не предмет для переговоров. Кто хочет - добро пожаловать, приезжайте отдыхать.
Пункт 2: Переговоры уже завершились, выполняйте Минские соглашения.
Пункт 3: Северный поток - вообще не вопрос Украины. Хотите транзит - это бизнес, рынок, всё как вам нравится - предлагайте более выгодные условия, включая мир и дружбу.
Пункт 4: ЭТо вопрос переговоров России, США и Европы. Вы хотите помочь или помешать?

А в целом будущие отношения Украины с Россией - как у Грузии, с отставанием в несколько лет. Соответственно, Порошенко ждёт судьба Саакашвили, а Украина станет неинтересна. Когда договорятся с Европой обходиться без неё.
Что, правда во всё это веришь?

millord

2 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • И это все о нас...

    Хочу сказать несколько слов после исторического форума в Днепре. Ну, во-первых было интересно и атмосфера не напрягала. Мнения разные, но люди…

  • Хорошо бы...

    Самым действенным лекарством от любых героизаций было бы помещение субъекта в ту среду, которую он восхваляет. Пусть на небольшой срок, но в самую…

  • Цена победы-2

    Каждый раз у меня создается впечатление, что те, кто пытается смотреть на историю Второй мировой логично и объективно, порочат великий подвиг. На…