Ян Валетов (bither) wrote,
Ян Валетов
bither

Categories:

Договороспособность

Несколько слов по поводу темы "надо договариваться".
Первое и очень печальное: договариваться таки надо и это не прихоть моя, не пораженчество, а совершенно трезвый взгляд на вещи.
Писал много раз, повторять не буду - Россия никуда географически не переедет, мы никуда географически не переедем. Есть еще тысяча причин, но самые главные - территориальная близость, общая граница и и существующий с 1654 года исторический аспект, породивший целый ряд второстепенных, но очень весомых факторов.
Поскольку решить проблему любимым способом радикально-патриотических сил - "а давайте-ка мы всех, кто думает иначе, убьем, и все будут думать одинаково" не получится, на дворе давно XXI век, нужно искать универсальный выход из сложившейся ситуации.
Еще одно огорчение, но не самое большое: универсальный выход - это выход, который устроит две стороны. И нас, и РФ, а такого выхода, на настоящий момент, не существует.
Это не конфликт интересов, из которого всегда есть тот или иной выход. Это острый территориальный конфликт, возникший как последствие ряда нерешенных, отложенных противоречий идеологического, цивилизационного и политического характера.
Намеренно не упоминаю национальный аспект, потому что считаю его малозначимым последствием конфликта цивилизационного.

Положим, мы пытаемся договориться. Сегодня. Прям на рыбалке на щуку или полетав со стерхами. Оглашаем программу переговоров.
Пункт 1: Оккупация Крыма
Пункт 2: Война на Донбассе
Пункт 3: Северный поток
Пункт 4: (намеренно ставлю его последним, хотя это неправомерно) НАТО.

Поехали по порядку.

1. Крым Россия никогда не отдаст добровольно. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Ни при каком президенте. Знаете, как ловят обезьяну на тыкву с дыркой? Внутри тыквы - семечки, отверстие узкое. Обезьяна засовывает руку вовнутрь, сжимает семечки в кулаке, но кулак не проходит наружу. Надо или выпустить семечки или попасть в руки охотника.
Обычно обезьяна семечки не отпускает.
Россия не разожмет кулак, чтобы с ней не делали. Изоляция, санкции, давление - это не причины. Крым наш.
О чем договариваемся? О соблюдении Будапешстского меморандума? О, да... покойник перед смертью потел? Потел! Это хорошо! Нечего обсуждать. Меморандум давно умер.
Права Украины на Крым? А что? Для РФ есть такая страна? А что? У этой страны есть права на Крым? Не смешите меня.
Договариваться можно о компенсациях, а это означает признать права России на оккупированные территории. Вы готовы это признать? Вы готовы продать часть страны и снять свои притязания?
А ведь другого пути нет. О чем будем договариваться, земляки?

2. Война на Донбассе.
Ну, во-первых, их там нет. Предъявите ваши доказательства! Это шахтеры и местные жители откопали в старых шурфах сотни танков, миллионы снарядов, новейшие РЭБы и собрали на коленке беспилотники.
Война на Донбассе давно уже не может быть прекращена по щелчку пальцами в Кремле. Конфликт разжигался и создавался намеренно, в качестве дымовой завесы для захвата Крыма. Кстати, отчасти план удался. Внимание и усилия международного сообщества были рассредоточены, что позволило России маневрировать несколько лишних месяцев.
Как вы понимаете, никакое присоединение Донбасса в планы Кремля не входило, речь шла о Новороссии из областей Юго-востока, а не об огрызке территории, напичканой оружием и маргиналами. Все эти разговоры о защите русского языка, православной веры и российских территорий оставим слабоумным, жизнью которых Москва прикрыла свою агрессию и территориальные завоевания.
О чем будем договариваться на Донбассе, товарищи украинцы?
Вариантов немного. Меняем на Крым? О, тут нам россияне даже помогут зачистить территорию! Начинаем федерализацию? Ну, так себе перспектива. И, поверьте, войну она не прекратит. Принимаем недореспублики обратно? На каких условиях? Боюсь, что не на наших.
Я за то, чтобы остановить кровопролитие на Донбассе. Готов завтра садиться за стол переговоров, только с кем? С Захарченко? А что? Он самостоятельная политическая фигура? Директор раковой опухоли? Четыре года агитации против Украины куда денем? Ненависть значительной части местного населения учитываем или нет?
Военное решение конфликта невозможно, так как неизбежны большие жертвы среди мирных жителей, о военных потерях я и не говорю.
Как будем прекращать войну? Признаем поражение без поражения? Готовы принять условия России? Отдаете себе отчет о последствиях такого решения?

3. Северный поток - мы не есть сторона переговоров. Тут один вопрос - прикроют нам зад союзники или не прикроют? Совпадут ли наши с ними интересы или не совпадут? Мы можем только ябедничать и просить. Не наша игра. Это важно осознать и не надувать щеки.

4. НАТО.
Вопрос, который является краеугольным камнем конфликта.
Принадлежность Украины к тому или другому блоку коллективной безопасности - это вопрос цивилизационного и политического выбора, перспектив сближения и экономической модели.
Основной вопрос торгов.
Готовы ли вы обсуждать капитуляцию страны и переход ее в зону влияния России? Готовы ли вы стать частью российской территории с условной независимостью и декларируемыми правами при их фактическом отсутствии?
Понимаете ли вы, что даже если упираться изо всех сил, то до вступления в НАТО нам надо продержаться 10 лет, и это будут не самые спокойные года?

Понимаете, договариваться будут или с равным, или с опасным. С нами договариваться не будут. Нам будут диктовать. Мы не противник для РФ, мы добыча, которая может оказать сопротивление. А должны стать стороной, которая может нанести значительный ущерб.

Я несомненно за переговоры, земляки. Договариваться, конечно, лучше, чем воевать. Но пока я не вижу вариантов договариваться. А капитуляция меня, как гражданина, не устраивает.
Значит, рыбалку и полеты со стерхами пока лучше отложить. Дешевле обойдется.
Все сказанное - ИМХО.
Tags: Донбасс, Россия, Украина-Россия, война, политика
Subscribe

  • Ожидаемо.

    Бегло просмотрел комменты, практически не читая. Но впечатление яркое. Бедные российские долбоебы, поклонники русской весны, путина, крымнаша.…

  • Крым - всё. Донбасс - всё.

    Скажу малоприятную, но совершенно очевидную для меня вещь. В принципе, можно ограничиться четырьмя словами. Донбасс - всё. Крым - всё. Звучит…

  • О революционной целесообразности и презумпции невиновности

    Нельзя построить демократическое государство, если вы позволяете себе вольно обращаться с презумпцией невиновности и судами. Даже хунту нельзя…

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 559 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Очень похоже на правду https://el-murid.livejournal.com/3873100.html
Очень похоже на хуиту.
Хотя нет.
Не похоже. Это она и есть.

new_dima

2 years ago

pyton

2 years ago

new_dima

2 years ago

pyton

2 years ago

new_dima

2 years ago

pyton

2 years ago

new_dima

2 years ago

pyton

2 years ago

new_dima

2 years ago

pyton

2 years ago

new_dima

2 years ago

pyton

2 years ago

new_dima

2 years ago

Как там у классика - скучно с тобой, иди ты нахер от нас, еврей.
"Принадлежность Украины к тому или другому блоку коллективной безопасности" - что за "другой блок"? Это где власть захватили самозванцы во главе с Путиным и устраивают беспредел? Это никак нельзя назвать безопасностью.
Крым кацап не отдаст, пока не случится мегапиздец уровня 1917 или 1991 года, да и тогда неизвестно что будет и куда тот Крым пойдет. Врядли в Украину. Скорее под Турцию, а может татары вывернут на себя.
Бамбас свинособаки сбросят как только сдохнет хуйло - им надо будет отыгрывать назад, что бы спастись от удушающих санкций, не потерявши ебальника, но это может произойти лет через 25-30.
О НАТО нужно договариваться с НАТО, а не со стаей страдающих комплексом неполноценности и манией величия одновременно выродков.
А судьбы потоков 1, 2, 3 или 25 по любому будут решаться в других местах.
Так что , по большому счету, на сегодня говорить с казлостаном не о чем, что собственно и подтверждается минским копошением, которое никаких результатов не приносит.
Впервые встречаю у комментатора такой чистый украинский язык, обычно все на каком-то суржике изъясняются.

pyton

2 years ago

дурацкой нововведение ЖЖ - невозможно ответить комментатору в любом посте, если он тебя забанил у себя
вообще исключили возможность диалога

ЖЖ - такой срез общества в миниатюре
упырь на упыре ради правления верховного
>> НАТО. Вопрос, который является краеугольным камнем конфликта
Не реально получить зонтик НАТО для безопасности и фонды EU для экономики, пока элита заметно выворачивается и выкручивается, чтобы только сохранить старые порядки внутри страны, вертится ужом на сковородке, чтобы и птицу съесть и песенку послушать( И, пока так явно главной национальной идеей презентуется уничтожение восточного соседа, реально зря ожидать, что страны НАТО прикроют собой. Это воспитание Советским союзом, как сужу, это он прикрывал кого попало, не учитывая, при этом, интересы его граждан.
Ну що, стадия принятия реального мира началась, и вукроинець начал торговать единственным что у него осталось - своей жопой. Правда он пока не понял что его жопа никому не нужна, но в третьем томе "Основы вукроиньской мриеологии" (изд. "Бербениця", Кыив, 1994г.) вин читав, що його дупа найкраща и найцикавища усему цьогому свиту.
Ну то таке...

nameof_user

2 years ago

pyton

2 years ago

Кац Валетов предлагает сдаться?
P.S .Ян Михайлович, вам самому, ваше нытьë ещë не надоело?
Вы тоже не прочитали до конца?

bither

2 years ago

serjio_pereira

2 years ago

С чем соглашаться собираетесь? С тем, что Украина это российская окраина? Что украинцев нет, а есть русские, которые забыли, что они - русские? Что нет ни украинского языка, ни украинской территории, ни украинского иначе, чем в составе Российской Империи?
При этом решительно непонятно, с чем же готова согласиться РФ, кроме вышеперечисленного?
Пункт 3,северный поток,вообще,крайне удивителен.С чего бы Европе и РФ договариваться с Украиной о чём-либо по этому вопросу? Если бы(да кабы) Европа действительно хотела давить на Россию этим способом разговора о строительстве давно бы уже не было
Если учесть, что Императору Пут-Ыну (в дальнейшем именуемому Хуйло) на самом деле надо всего лишь Волынское, Екатеринославское, Киевское, Подольское, Полтавское, Таврическое, Харьковское, Херсонское и Черниговское губернаторства в составе Его Величайшей Из Поднебесных Империй..

Я бы за переговоры садился только с аппаратом искусственной печени ( резервным на подхвате) и двумя вагонами адсорбента.

ЗЫ. Кемп-Девид.. Джимми Картер.. О времена, о люди!!
Хорошие книги, всё остальное - нам должны. Точек соприкосновения море, даже искать не нужно. Просто они должны быть точками соприкосновения.
Да не точки, а длинная линия соприкосновения...

millord

2 years ago

millord

2 years ago

crosss195

2 years ago

millord

2 years ago

crosss195

2 years ago

millord

2 years ago

crosss195

2 years ago

crosss195

2 years ago

millord

2 years ago

crosss195

2 years ago

millord

2 years ago

crosss195

2 years ago

Deleted comment

Так уберегли же украинцы свою родину. От вас. Ваш опыт не применим у них.
"О, тут нам россияне даже помогут зачистить территорию! Начинаем федерализацию? "
Реально достали. Нет ни какой федерализации в Минских соглашениях. ОТ слова вообще. Выборы в местные (районные, сельские, поселковые, городские) советы (рады), ну не как не тянет на федеративность.
В чём проблема? Страны бывшей Югославии (Хорватия, Сербия, Босния и Герцеговина) в конечном счёте договорились.
В том, что россияне обманут. С ними не возможно договориться.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Ожидаемо.

    Бегло просмотрел комменты, практически не читая. Но впечатление яркое. Бедные российские долбоебы, поклонники русской весны, путина, крымнаша.…

  • Крым - всё. Донбасс - всё.

    Скажу малоприятную, но совершенно очевидную для меня вещь. В принципе, можно ограничиться четырьмя словами. Донбасс - всё. Крым - всё. Звучит…

  • О революционной целесообразности и презумпции невиновности

    Нельзя построить демократическое государство, если вы позволяете себе вольно обращаться с презумпцией невиновности и судами. Даже хунту нельзя…